[ Problématique ] Grand contournement de Bordeaux

[no-voiture]

Hmmm ce n'est pas parce qu'on va atteindre le pmic pétrolier que le trafic automobile va chuter du jopur au lendemain. Se sera très long. La voiture a encore de beaux jours devant elle, et les routes aussi...

Depuis 2 ans, le trafic oscille entre stagnation et régression, sans qu'on soit au pic pétrolier. (Lien).
Lors de la dernière conférence de l'ASPO cet automne (Voir le compte rendu ici), James Schlesinger (ancien secrétaire d'Etat à  l'Ebergie de gouvernement Carter) a déclaré : "Nous sommes tous piquistes maintenant. Conceptuellement, la bataille est terminé, les piquistes ont gagnés".
Lors de cette même conférence, et contrairement à  ce qu'elles disaient depuis des années, les compagnies pétrolières admettent à  mots couverts l'existence du pic pétrolier pour 2015. Cette date parait extrêment optimiste, le pic a davantage de chance de se produire entre maintenant et 2012, sans production significativement supérieure à  celle d'aujourd'hui.
Comment, avec une quantité de pétrole au mieux constante peut-on envisager une augmentation significative du trafic automobile ?

Mais les bio-carburant ou autres types se devellopent tres bien depuis maintenant 3, 4 ans si on roule encor avec seulement du petrole c'est parceque ce sont les grandes filliales petrolieres qui font pression un exemple ( Actuellement, un tiers des voitures vendues au Brésil est doté d'une technologie "biocombustible" un biocombustible à  base de canne à  sucre ) il y a eu des reportages dessus il y a aussi d'autres types de bio carburant

Les agro-carburant ont un très mauvais bilan énergétique. Aujourd'hui ils représentent moins de 1% de la production pétrolière, et pourtant on commence à  observer une très forte hausse du cours des céréales. Il n'y a donc pas grand chose à  espérer. Le cas du Brésil est différent : la densité de population est inférieure, le parc automobile plus réduit. Mais la production d'étanol se fait au détriments de la biodiversité, et avec des conditions de travail parfois proche de l'esclavage.
Les seuls agrocarburants qui ont de l'avenir sont ceux de deuxième génération, mais ils ne seront pas près avant une dizaine d'année, et il n'est pas certain qu'ils remplacent en intégralité le pétrole consommé aujourd'hui. Il n'y a donc aucune urgence à  augmenter les capacités routières en France.

[Portos]

Je dois avouer que no-voiture a raison...

[Alexandre]

Il existe depuis de très nombreuses années un moteur à  eau de mer, qui ne pollue pas, permet de meilleures performances, etc etc. Il a aussi l'avantage d'utiliser les rafineries et les stations services. Ce moteur a été inventé par un Hollandais il me semble, et la licence a été racheté par.............. GM. Donc un jour où l'autre, ce type de moteur risque de sortir de l'oubli...

[flogo]

Il existe depuis de très nombreuses années un moteur à  eau de mer, qui ne pollue pas, permet de meilleures performances, etc etc. Il a aussi l'avantage d'utiliser les rafineries et les stations services. Ce moteur a été inventé par un Hollandais il me semble, et la licence a été racheté par.............. GM. Donc un jour où l'autre, ce type de moteur risque de sortir de l'oubli...

C'est tout de même révoltant que voir des dizaines de cas de solutions trouvée par des génies résolvant tous les problèmes en même temps, abandonnés pour des raisons commerciales! rouler à  l'eau de mer, j'y ai pensé aussi; carburant gratuit, absence de pollution, que peut-on rêver de mieux! Et j'apprend que ça a existé! Après je ne sais aps ce que ce système valait, mais en le développant dans tous les cas on aurait pu faire un truc super. Si ça fonctionne bel et bien, c'est la solution d'avenir. ça ce serait de la technologie de développement durable!

[Portos]

Il existe depuis de très nombreuses années un moteur à  eau de mer, qui ne pollue pas, permet de meilleures performances, etc etc. Il a aussi l'avantage d'utiliser les rafineries et les stations services. Ce moteur a été inventé par un Hollandais il me semble, et la licence a été racheté par.............. GM. Donc un jour où l'autre, ce type de moteur risque de sortir de l'oubli...

C'est tout de même révoltant que voir des dizaines de cas de solutions trouvée par des génies résolvant tous les problèmes en même temps, abandonnés pour des raisons commerciales! rouler à  l'eau de mer, j'y ai pensé aussi; carburant gratuit, absence de pollution, que peut-on rêver de mieux! Et j'apprend que ça a existé! Après je ne sais aps ce que ce système valait, mais en le développant dans tous les cas on aurait pu faire un truc super. Si ça fonctionne bel et bien, c'est la solution d'avenir. ça ce serait de la technologie de développement durable!

Ce ne sont que des foutaises tout ça.
no-voiture n'a fait que rappeler une triste vérité pour l'avenir. Faut se faire une raison, redescendre sur Terre et arrêter de rêver inutilement...

[flogo]

Il existe depuis de très nombreuses années un moteur à  eau de mer, qui ne pollue pas, permet de meilleures performances, etc etc. Il a aussi l'avantage d'utiliser les rafineries et les stations services. Ce moteur a été inventé par un Hollandais il me semble, et la licence a été racheté par.............. GM. Donc un jour où l'autre, ce type de moteur risque de sortir de l'oubli...

C'est tout de même révoltant que voir des dizaines de cas de solutions trouvée par des génies résolvant tous les problèmes en même temps, abandonnés pour des raisons commerciales! rouler à  l'eau de mer, j'y ai pensé aussi; carburant gratuit, absence de pollution, que peut-on rêver de mieux! Et j'apprend que ça a existé! Après je ne sais aps ce que ce système valait, mais en le développant dans tous les cas on aurait pu faire un truc super. Si ça fonctionne bel et bien, c'est la solution d'avenir. ça ce serait de la technologie de développement durable!

Ce ne sont que des foutaises tout ça.
no-voiture n'a fait que rappeler une triste vérité pour l'avenir. Faut se faire une raison, redescendre sur Terre et arrêter de rêver inutilement...

Meuh non, voyons! Sinon autant se tire une balle tout de suite!!

[REAK]

Pour en revenir au sujet :

C'est un banal vendredi soir et tous les jours de semaine a quelque chose pres c'est comme sa ...

[Alexandre]

Il existe depuis de très nombreuses années un moteur à  eau de mer, qui ne pollue pas, permet de meilleures performances, etc etc. Il a aussi l'avantage d'utiliser les rafineries et les stations services. Ce moteur a été inventé par un Hollandais il me semble, et la licence a été racheté par.............. GM. Donc un jour où l'autre, ce type de moteur risque de sortir de l'oubli...

C'est tout de même révoltant que voir des dizaines de cas de solutions trouvée par des génies résolvant tous les problèmes en même temps, abandonnés pour des raisons commerciales! rouler à  l'eau de mer, j'y ai pensé aussi; carburant gratuit, absence de pollution, que peut-on rêver de mieux! Et j'apprend que ça a existé! Après je ne sais aps ce que ce système valait, mais en le développant dans tous les cas on aurait pu faire un truc super. Si ça fonctionne bel et bien, c'est la solution d'avenir. ça ce serait de la technologie de développement durable!

L'eau de mer aurait besoin d'être traitées de toute façon, donc le carburant ne serait pas gratuit.

Sinon Portos, Tout ceux qui pensent que c'est bientôt la fin de la voiture se tirent une balle dans le pied, je continue à  affirmer que la voiture à  de très beaux jours devant elle, qu'elle n'utilisera plus le pétrole, et que les solutions alternatives existent. BMW va bientôt lancer des véhicules roulant à  l'hydrogène, le CNRS étudie la pile à  conbustible, qui serait changer tous les 10000km (donc pendant une révision par exemple). Ce système n'est pas encore au point car les risques d'explosion ne sont pas encore maitrisés. Mais voilà , l'après pétrole existera, il consistera en une révolution, mais toujours est-il que la voiture y aura toujours sa place.

[REAK]

De toute facon la voiture est obilgé d'existé je ne suis pas pro voiture mais les transport en commun ne permettent pas un deplacement parfait de ta porte a la porte du magasin ou de faire un deplacement de ta porte a une autre region la voiture permet d'avoir sa propre liberté que tout le monde aime et elle existera avec d'autre energie si il le faut.

[flogo]

De toute facon la voiture est obilgé d'existé je ne suis pas pro voiture mais les transport en commun ne permettent pas un deplacement parfait de ta porte a la porte du magasin ou de faire un deplacement de ta porte a une autre region la voiture permet d'avoir sa propre liberté que tout le monde aime et elle existera avec d'autre energie si il le faut.

oui et heureusement, moyennant quoi on aurait l'air malin avec nos autoroutes à  peine finies et plus de voitures pour les emprunter. C'est évident que la voiture a de beaux jours devant elle. L'essentiel est d'en faire des propres dont les emissions de gaz polluants tende vers zéro, et d'éviter leur utilisation abusive

[Fantomas]

Vous êtes incorrigibles...
J'ai vraiment l'impression qu'on se répète.
Alors répètons :

Pas grand monde ne dit que la voiture va disparaître...
Il y aura sans doute des alternatives au pétrole. Mais, celles-ci seront nécessairement plus chères à  l'usage, et plus contraignantes. Car mine de rien, le pétrole n'est pas (encore) très cher et est très pratique.
Du coup, quand le coût du transport aura fortement augmenté, il sera moins rentable d'habiter à  50km de son lieu de travail, ou de faire voyager la marchandise à  travers toute l'Europe, ou encore d'aller au centre commercial en voiture pour acheter une boite d'allumettes.

Et peut-être ben que les joiles routes peintes en rouge sur la carte montrée par REAK vireront à  l'orage clair, et qu'on n'aura plus besoin de contourner ces routes rouges (en faisant de nouvelles routes vertes, qui deviennent vite rouges à  leur tour et qu'il faut à  nouveau contourner...)


Parce que vous croyez vraiment que la pile à  combustible (qui n'est qu'un réservoir à  énergie, pas une source primaire) ou l'eau de mer vont nous permettre de continuer à  gaspiller à  tout va?

[no-voiture]

Il existe depuis de très nombreuses années un moteur à  eau de mer, qui ne pollue pas, permet de meilleures performances, etc etc. Il a aussi l'avantage d'utiliser les rafineries et les stations services. Ce moteur a été inventé par un Hollandais il me semble, et la licence a été racheté par.............. GM. Donc un jour où l'autre, ce type de moteur risque de sortir de l'oubli...

Franchement est-ce bien sérieux ? Depuis quand l'eau est-elle une source d'énergie (en dehors des barrages hydroélectriques) ?
Qu'on me montre le brevet de ce moteur miracle. En attendant aujourd'hui la voiture c'est du pétrole, et beaucoup de pétrole, et certainement pour longtemps. A ceci près que des voitures, il y en aura de moins en moins, et j'ai bien peur que la majorité des personnes sur ce forum ne fasse pas partie des privilégiés qui pourront se payer ce pétrole cher, de plus en plus cher.
Le mythe de ce moteur à  eau provient certainement d'une confusion avec l'hydrogène. Certains journaux ont très maladroitement présenté le moteur à  hydrogène comme un moteur à  eau de mer car il est possible de produire l'hydrogène à  partir d'eau de mer. Mais pour remplacer tout le pétrole (en france) de cette manière, il faudrait tripler le nombre de centrales nucléaire !!!

[jocderv]

Le mythe de ce moteur à  eau provient certainement d'une confusion avec l'hydrogène. Certains journaux ont très maladroitement présenté le moteur à  hydrogène comme un moteur à  eau de mer car il est possible de produire l'hydrogène à  partir d'eau de mer. Mais pour remplacer tout le pétrole (en france) de cette manière, il faudrait tripler le nombre de centrales nucléaire !!!

Pourquoi ?
Pour produire l'énergie pour la fabrication de l'hydrogène ??

[mm]

Salut, élection municipale oblige, figurer vous que Mr Juppé s' est dit contre le contournement, qui d' après lui est à  l' encontre du grenelle de l' environnement, il préfère opter pour un contournement ferrovière....voilà  qui jette un piment à  cette élection

Inutile de vus rappeler qu' il était ministre en matière d 'environnement, le contournement n' est pas prêt d' avancer

[flogo]

C'est pas nouveau, alors qu'il y a encore quelques années c'était un des pères du projet. Mais ce brave Juppé n'est pas certain de conserver sa mairie cette année; il faut faire un peu de zèle... Mais plus sérieusement, ne serait-ce pas plus sage avant d'envisager ce doublement autoroutier de pratiqement 100km, d'exploiter pleinement la liaison A10-A63 sur cette A630, ce qui n'est pas le cas actuellement?

[eomer]

Salut, élection municipale oblige, figurer vous que Mr Juppé s' est dit contre le contournement, qui d' après lui est à  l' encontre du grenelle de l' environnement, il préfère opter pour un contournement ferrovière....voilà  qui jette un piment à  cette élection

Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis...
De toutes façons, ce "grand contournement" est un leurre dans la mesure où l'on veut à  la fois:
- créer un itinéraire de contournement
- desservir la banlieue.
==> c'est pour cela que l'on a choisi l'option "ouest proche".

Si l'on veut vraiment passer à  l'écart de Bordeaux, les tracès "Est éloignés" (St André de Cubzac-Libourne-Langon jumelé au futur shunt de Bordeaux complémentaire de la LGV SEA.) et "Ouest éloigné" (Saintes-Royan-Lacanau-Facture-Belin avec franchissement de l'estuaire de la Gironde) me paraissent plus en adéquation avec l'objectif de déssaturation.

[geophilip]

Un grand contournement ferroviaire, c'est pas mal je trouve, et indispensable pour un service de ferroutage efficace.

Sinon, pour Juppé, les sondages (!) le donnent gagnant au premier tour.

[mm]

Salut,

Comme vous le savez, la rocade de Bordeaux draîne un trafic de plus en plus en expension, cela ne va pas facilité les chose dès l' A89 sera totalement terminé ( Balbigny- Lyon ).

IL a été décider d' abaisser la vitesse des poids lourd a 80 km/heure depuis une semaine...

Comme ca les Bordelais n' auront plus que deux voies pour rouler à  90 km/h...


Le problème c 'est bien le transit Poids lourd et encore il faudraient qu' il respectent les limitations de vitesse ; les espagnols roulent avec des camions débridés souvent entre 97 et 100 km/h

[marsupilud]

Mais plus sérieusement, ne serait-ce pas plus sage avant d'envisager ce doublement autoroutier de pratiqement 100km, d'exploiter pleinement la liaison A10-A63 sur cette A630, ce qui n'est pas le cas actuellement?

J'ai du mal à  comprendre !

[hervé]

Moi aussi!