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Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : lun. 07 févr. 2011 00:14
par florentr
Je me demande ce que devient cette idée du STIF de faire circuler le CDG Express dans le tunnel du RER E ?
En cours d'études ou bien abandonné depuis que l'Etat et la Région s'accordent pour :
- que le métro automatique aille jusqu'à Roissy
- que le tunnel du RER soit doublé entre gare du nord et Chatelet (donnant la possibilité de créer des nouveaux RER B semi-directs en plus de l'existant, à destination de Roissy)
- que le barreau ferroviaire de Gonesse soit construit (rend imaginable que de nouveaux RER D jusqu'à Gonesse poursuivent leur route jusqu'à Roissy)
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : lun. 07 févr. 2011 14:53
par ElConductor
Entre le RER B qui est modernisé (et le plan Nord +) ... Grand Paris Express avec son Axe Rueil-Roissy, voir la 14 (j'espère pas qu'elle ira plus loin que Pleyel pour le moment) ... pas la peine pour cette ineptie ...
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : mar. 08 févr. 2011 14:24
par Maastricht
Les trois choix pour le prolongement du RER E seraient annoncés demain. Pas de surprises :
- Entre St Lazare et La Défense, tracé par la Porte Maillot avec station : 7,9 km, 7mn30 de temps de parcours.
- Station de la Défense réalisée sous le CNIT.
- Pas de nouvelle par contre sur le choix du raccordement à Nanterre, aux voies vers Mantes.
leparisien.fr, Florence Hubin a écrit :
Le prolongement d’Eole passera porte Maillot
Le tracé définitif du prolongement d’Eole entre Paris et La Défense sera présenté demain. C’est finalement la version en tunnel, passant par la porte Maillot, qui a été retenue.
Pour une fois, c’est un projet de transport en commun qui semble faire consensus, au moins pour sa partie la plus proche de Paris. Le compte rendu du débat public, mené entre le 1er octobre et le 19 décembre derniers autour du prolongement de la ligne de RER E (Eole) de Paris-Saint-Lazare jusqu’à Mantes-la-Jolie (Yvelines), a été diffusé hier, et le tracé définitif sera présenté demain au conseil du Stif (syndicat des transports d’Ile-de-France).
Ce prolongement a deux objectifs principaux : soulager la ligne de RER A en présentant une alternative, notamment entre le centre de Paris et le quartier d’affaires des Hauts-de-Seine, mais aussi relier l’ouest de la capitale à La Défense et au Mantois, dans les Yvelines, où sont domiciliés de nombreux salariés des bureaux. Les deux maîtres d’ouvrage sont le Stif et Réseau ferré de France (RFF). Pour ce dernier, le conseil d’administration devrait adopter le projet le 17 mars.
Un tracé qui fait — presque — l’unanimité. Le tracé passant par la porte Maillot, avec une station à cet endroit, a fait la quasi-unanimité durant le débat, sauf de la part des élus de Clichy-la-Garenne, qui auraient souhaité voir retenu le tracé nord, par la porte de Clichy. Mais ce dernier était plus long, plus coûteux et ne pouvait pas rivaliser en rapidité avec le RER A. L’arrêt Porte-Maillot fera « perdre » quelques minutes bien sûr, mais outre une connexion avec le RER C et la ligne 1 du métro, il permet de desservir le palais des Congrès.
Une gare souterraine au Cnit-La Défense et une gare aérienne à Nanterre. Trois localisations étaient également possibles pour la gare d’Eole dans le quartier d’affaires. Là encore, le débat public et les simulations du flux de voyageurs convergent : une gare sous le Cnit, proche du pôle transport actuel et offrant des correspondances rapides aux usagers, est plébiscitée. A Nanterre, malgré les demandes des élus et des associations pour implanter une gare dans le quartier du Petit-Nanterre, la localisation retenue pour la future gare est celle des Groues, où un faisceau de voies ferrées existe déjà. « C’est le seul endroit où l’on peut retourner les trains », explique le Stif. Cette gare de surface, déjà baptisée la Folie, pourrait également, dans un avenir plus lointain, accueillir le TGV.
Un calendrier raccourci de quelques mois. Après le bilan du débat public, les maîtres d’œuvre ont trois mois pour décider ou non de poursuivre le projet et définir la version définitive. Ils ont passé la vitesse supérieure, puisque le Stif le choisira dès demain et RFF à la mi-mars. Pour répondre à l’attente des usagers, des entreprises de La Défense et des élus, les maîtres d’ouvrage vont essayer d’accélérer les procédures administratives afin que ce prolongement d’Eole soit opérationnel avant 2020. L’enquête publique sera lancée en 2012. Mais la durée des travaux, elle, est incompressible. Il faut notamment creuser un tunnel de Saint-Lazare à La Défense, via Neuilly, à environ 20 m sous terre.
Le Parisien
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : jeu. 10 févr. 2011 09:35
par florentr
Durant toute la durée des débats, il est apparu que ce projet est largement soutenu, approuvé et attendu par tous : usagers, élus, associations, acteurs économiques ont tous échangés dans un esprit constructif et partenarial.
Il ressort de ce débat public que le prolongement du RER E à l’ouest est une vraie réponse au problème de saturation du RER A et à la desserte des pôles d’emploi en développement. Le tracé avec une gare à Porte Maillot, en correspondance avec la ligne C du RER et la ligne 1 du métro, a suscité une nette adhésion.
De même, au niveau de la Défense, la création d’une gare sous le CNIT, optimisant la qualité des correspondances avec le RER A a été plébiscitée.
Il est à noter que des attentes fortes sur le service offert ont été exprimées : la décharge du RER A, le temps de trajets, le niveau de qualité de l’exploitation. L’absence de desserte de la boucle de Montesson par le RER E est regrettée.
[...]
Le STIF va donc poursuivre les études sur la base du tracé Haussmann Saint Lazare-La Défense avec une gare au niveau de la Porte Maillot, une gare à la Défense sous le CNIT, avec un objectif de performance des échanges avec le RER A, une gare à Nanterre dans le secteur des Groues et une exploitation permettant d’avoir le plus grand nombre de trains sur la zone centrale de la ligne, qui est aussi la plus dense en voyageurs (principe de recouvrement), tout en préservant le niveau de performances du RER E actuel.
[...]
Une fois ces études complémentaires achevées, le projet fera l’objet d’une enquête publique, prévue fin 2011 début 2012, durant laquelle le public pourra à nouveau s’exprimer.
Plus de détails : Synthèse sur le site du STIF
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : mar. 05 avr. 2011 12:20
par otto
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : mer. 06 avr. 2011 16:50
par otto
COMMUNIQUE DES DECISIONS DE LA CNDP DU 6 AVRIL 2011
Projet de prolongement du RER E à l’Ouest
En application du nouvel article L. 121-13-1 du code de l’environnement, le président de Réseau Ferré de France (RFF) a sollicité, par lettre en date du 18 mars 2011, la désignation d’un garant chargé de veiller à la mise en oeuvre des modalités d’information et de participation publique pendant la phase postérieure au débat public jusqu’à l’enquête publique. La Commission nationale a désigné M. Michel GAILLARD en qualité de garant de la concertation postérieure au débat public.
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : mer. 06 avr. 2011 18:03
par florentr
Le compte rendu des débats me semble très bien fait. Il rappelle que les échanges ont été assez consensuels dans l'ensemble, mais que certains points restent à traiter. Extraits :
la libération de quais et de voies à Saint-Lazare et la décharge notable qui en résultera pour le niveau d’activité de cette gare, aujourd’hui saturée, offrent des perspectives de renforcement de certaines liaisons ferrées vers le Val d’Oise ou La Défense par Cardinet, qui constitueraient une retombée du projet perçue comme positive
Didier Arnal, président du Conseil général du Val d’Oise, Dominique Lefèvre, maire de Cergy-Pontoise et président de la Communauté d’Agglomération de Cergy-Pontoise, Pierre Tapie, directeur général du groupe ESSEC, Frédéric Vernhes, président de la délégation du Val d’Oise de la CCI Versailles Yvelines/Val d’Oise et Yves Boutry, vice-président de l’AUT Ile-de-France ont eu ainsi l’occasion d’exposer leurs préoccupations et, en particulier, celles portant sur :
• les problématiques liées aux déplacements depuis Paris et l’aéroport Charles de Gaulle,
[...]
• la création d’une gare entre Achères et Cergy, au niveau du Pôle Confluence, desservie par le RER A, E, la Tangentielle Ouest, voire les TGV avec la Ligne Nouvelle Paris-Normandie ;
• la constatation d’un déséquilibre de desserte entre la branche de Poissy et celle de Cergy par le RER A, au regard des poids économiques et démographiques de chacune.
La desserte de la Boucle de Montesson a été l’objet de nombreux commentaires hostiles au choix de desserte affiché dans le projet [...] Dans les limites du projet actuellement présenté, un arrêt à Houilles signifierait une obligation de réduire le nombre de trains circulant à la pointe, donc de l’offre de service associée au projet, ceci en raison des contraintes liées au passage sur les voies dédiées au RER E de trains rapides venant de Normandie. La question du rajout d’un arrêt dans la Boucle de Montesson renvoie, de fait, à celle de la réalisation d’une nouvelle ligne normande qui, passant par Mantes-la-Jolie, dégagerait les trains rapides venant des régions normandes du trafic propre à la banlieue francilienne.
L’option retenue dans le dossier de localiser une nouvelle gare à Nanterre-La Folie rencontre des oppositions parmi les Nanterriens [...] légitimement préoccupés par l’accroissement du trafic ferroviaire sur le territoire de la commune et par l’implantation sur ce dernier de nouvelles infrastructures de transport, alors que celles existantes occupent déjà une part conséquente de la superficie de leur ville. Autre sujet motivant leur position, le souci [...] de mettre à profit ce choix d’une gare pour améliorer le cadre urbain et la desserte du Petit Nanterre. La nécessité de construire un ouvrage d’art à Nanterre pour raccorder la voie nouvelle au réseau ferré de Saint-Lazare au droit du Pont de Rouen, dans ce même quartier du Petit Nanterre, les renforce dans leur souhait de voir réalisée une étude de faisabilité d’une gare à hauteur de ce pont. Face à ce souhait, la réponse au besoin d’un retournement des trains et d’un stationnement en garage associés à une telle localisation de la gare semble être un redoutable obstacle, sans oublier la contrainte de ne pas ralentir les trains normands. On notera, enfin, que sur les trois options de raccordement proposées, aucun choix n’a été clairement exprimé au terme du débat.
Le choix du lieu d’implantation d’une nouvelle gare à La Défense, parmi les trois proposés par les porteurs du projet, fait, là encore, l’objet d’un point de vue assez unanime de la part du public, à savoir une implantation sous le CNIT, proche de Coeur Transport [...] les porteurs de projet font valoir, quant à eux, que la faisabilité technique de cette gare, dans un environnement sous-terrain très contraint, reste à confirmer dans le cadre d’études en cours.
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : mer. 06 avr. 2011 20:06
par djakk
Un regret : il n'y aura pas de correspondance entre le rer E et la tangentielle Nord (à Sartrouville).
Il sera direct de Poissy à Nanterre c'est ça ?
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : mer. 06 avr. 2011 20:44
par Raminagrobis
djakk a écrit :Un regret : il n'y aura pas de correspondance entre le rer E et la tangentielle Nord (à Sartrouville).
Il sera direct de Poissy à Nanterre c'est ça ?
Oui, ce qui obligera pas mal de passagers à faire une double correspondance. Cette d"éicsion a été prise moins pour une question de temps de parcours, que pour l'encombrement des voies : entre Nanterre-U et Achères, si j'ai tout bien compris, le RER E utilisera les voites 1 et 2, actuellement empruntées par le transilien J, les voies 1bis et 2bis étant dédiées au RER A.
En s'arrêtant à Sartrouville par exemple, les RER E gêneraient les trains normands, qui rouleront sur les mêmes voies.
Ce problème ne devrait être résolu qu'avec la nouvelle ligne dédiée à la Normandie, à laquelle un autre fil est consacré.
C'est quand même fou qu'on ait des problèmes de capacités entre Paris et Mantes, alors qu'il y a déjà une ligne à double voie sur la rive droite (par conflans) et une ligne sur la rive gauche (par poissy) qui est en partie à quadruple voie (jusqu'à poissy, et sur d'autres sections après)

Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : jeu. 07 avr. 2011 07:57
par ElConductor
Moi je ne comprends pas comment on a pu oser mélanger des trains inter régioniaux avec des trains intra régionaux ... Dès le début (avec l'apparition des trains de banlieue), il fallait séparer les traffics ...
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : jeu. 07 avr. 2011 11:00
par CG
ElConductor a écrit :Moi je ne comprends pas comment on a pu oser mélanger des trains inter régioniaux avec des trains intra régionaux ... Dès le début (avec l'apparition des trains de banlieue), il fallait séparer les traffics ...
En voilà une bonne idée, mais pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt ?
Pour faire court :
1 - constitution du réseau ferré français lors de la 1ère moitié du XXème siècle
2 - explosion de la population de banlieue lors de la 2nde moitié du XXème siècle
3 - apparition de problème de capacité avec fortes difficultés pour augmenter celle-ci car ajouter une ou deux voie(s) en zone urbaine pour séparer les trafics locaux et longue distance est désormais très compliqué
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : jeu. 07 avr. 2011 20:08
par florentr
Pas sûr que ça soit si mal que ça que les trains normands et les RER E partagent les mêmes voies. Du moins entre Poissy et Nanterre...
C'est un secteur où de toute façon le RER E n'a pas forcément vocation à s'arrêter : le but est avant tout de relier Mantes à Paris (ce qui est déjà un long temps de trajet) et rendre le RER E omnibus entre Poissy et Nanterre le ralentirait... trop.
On peut espérer que :
- le projet actuel de RER E (Mantes-Poissy-La Défense-Haussmann) PLUS la mise en circulation des rames à 2 niveaux sur le RER A seront deux éléments qui permettront d'améliorerer la situation (que les voyageurs du RER A seront moins les uns sur les autres)
- que la future ligne Paris-Normandie doublera la ligne du RER E, au moins entre Mantes et Poissy/Achères... et à brêve échéance, pour qu'il n'y ait pas de conflit entre les RER E (omnibus sur cette section) et les trains normands (sans arrêt)
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : sam. 09 avr. 2011 18:59
par ElConductor
Personne ne demande l'omnibus, il est demandé par les habitants du coin UN ARRET (Houilles ou Sartrouville) ...
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : sam. 09 avr. 2011 20:10
par Benny
ElConductor a écrit :Personne ne demande l'omnibus, il est demandé par les habitants du coin UN ARRET (Houilles ou Sartrouville) ...
Alors c'est SARTROUVILLE ! pour la connexion avec la Tangentielle Nord. Le projet a heureusement encore le temps d'évoluer.
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : dim. 10 avr. 2011 10:37
par florentr
Alors bien sûr il faudrait prendre aussi en compte :
- les capacités en gare
- les autres correspondances etc.
Mais je suis d'accord sur un point : la Tangentielle nord risque, à Sartrouville, d'apporter encore plus de voyageurs (qui, pour certains, utilisent d'autres trajets) vers le RER A.
Il y a donc un risque de surcharge... et de ce point de vue l'arrêt du RER E à Sartrouville aurait beaucoup d'attraits.

Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : dim. 10 avr. 2011 18:17
par ElConductor
La Gare d'Houilles Carrières sur Seine verrait du coup sa fréquence de passage de trains franchement diminuer, puisque le RER E ne reprendra pas l'arrêt du groupe 5 ... (qui sera supprimé) ... Faudrait renforcer la desserte par le RER A alors
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : dim. 10 avr. 2011 19:08
par djakk
Faudrait aussi que le rer E s'arrête à Archères pour avoir correspondance vers Cergy (si cette gare est bien desservie par les rer A).
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : dim. 10 avr. 2011 19:42
par florentr
djakk a écrit :Faudrait aussi que le rer E s'arrête à Archères pour avoir correspondance vers Cergy (si cette gare est bien desservie par les rer A).
Si l'on fait s'arrêter les RER E à Sartrouville alors il y aura (je pense) la correspondance avec les RER A des deux branches (Cergy et Poissy). Ca serait donc déjà très bien !
Maintenant que cela est dit, si une nouvelle gare était construite à Achères (actuellement les RER A des deux branches ne passent pas au même endroit), cela présenterait aussi plusieurs intérêts :
- on aurait (comme à Sartrouville) une correspondance entre les RER A (des deux branches) et les RER E... à ceci près qu'on peut imaginer une meilleure répartition des flux (les voyageurs peuvent changer de trains à Achères... ex. si, en venant de Cergy, les voyageurs considèrent leur train comme trop "chargé" alors ils peuvent tenter leur chance à bord d'un autre train passant à Achères... plutôt que d'attendre la gare de Sartrouville pour faire la même chose... d'autant que cette gare est déjà pas mal chargée)
- on peut prévoir que certains trains normands s'y arrêtent,
- ça permet d'envisager d'y mettre la Tangentielle ouest en correspondance avec les deux branches du RER A et avec le RER E bref, tout serait parfaitement maillé (et on pourrait sans doute y venir assez facilement en voiture - avec unes dépose-mintue - sans tomber dans les embouteillages susceptible de toucher le centre-ville de Sartrouville).
Mais c'est vrai que l'arrêt du RER E à Sartrouville serait déjà une bonne chose... il ne manque surtout une ou deux voies pour faire passer les trains normands lorsque le RER E est à quai à Sartrouville (pour le dépasser).
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : dim. 10 avr. 2011 20:25
par djakk
florentr a écrit :djakk a écrit :Faudrait aussi que le rer E s'arrête à Archères pour avoir correspondance vers Cergy (si cette gare est bien desservie par les rer A).
Si l'on fait s'arrêter les RER E à Sartrouville alors il y aura (je pense) la correspondance avec les RER A des deux branches (Cergy et Poissy). Ca serait donc déjà très bien !
Bien sûr mais ça fait un détour : avec les temps de trajet du rer A c'est 6 * 2 = 12 minutes !
Re: [ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )
Posté : lun. 11 avr. 2011 09:22
par florentr
Une correspondance entre RER E et RER A (branche Cergy) à Sartrouville plutôt qu'à Achères ça fait perdre 6 * 2 = 12 minutes !
Oui c'est vrai. Les trajets Cergy-Poissy et Cergy-Mantes deviennent nettement plus attractifs si la correspondance peut se faire plus en amont (à Achères Grand Cormier).
Deuxième avantage : il y a moins de charge inutile des trains puisque les voyageurs descendent plus en amont.
Troisième avantage : un léger gain de temps pour un voyageur passant du RER A (Cergy) vers le RER E en direction de Paris (puisque le RER E comptera moins d'arrêts que le RER A).
Quatrième avantage (et non des moindres) : débloquer la réalisation de la Tangentielle ouest vers Achères : si les RER A de la branche Cergy s'arrêtent à Achères Grand Cormier, il y a moins besoin de construire de nouveau tronçon traversant la forêt de St Germain pour rejoindre Cergy (et ce point bloque le dossier car il soulève de nombreuses oppositions...)
Idéalement il faudrait que les RER E et les RER A (des deux branches) s'arrêtent à Achères ET à Sartrouville. Mais ça allonge d'autant les durées de trajet pour les voyageurs qui ne sont pas intéressés par ces arrêts supplémentaires (et il y a évidemment plus de voyageurs à ne pas s'y intéresser).
S'il faut choisir entre Achères et Sartrouville pour l'arrêt des RER E, je suis partagé, mais je me demande si Achères n'est quand même pas préférable...
Points négatifs : on loupe l'opportunité d'une correspondance directe entre le RER E et la Tangentielle nord à Sartrouville (mais on ne peut pas avoir des correspondances directes partout...) et, contrairement à Sartrouville, Achères est au milieu de nulle part;
Points positifs : Achères a l'avantage a suffisamment de voies pour saisir l'opportunité :
- d'y faire s'arrêter certains trains normands
- ou, au contraire, de permettre à ces trains normands de dépasser les trains du RER E si ces derniers sont à quai à Achères.
Explications : vu le coût impresionnant de la ligne nouvelle Mantes-Paris pour les trains normands, on a de bonnes raisons de penser qu'elle pourrait, dans un premier temps au moins (mais qui pourrait durer longtemps), se limiter à Mantes-Poissy voire Mantes-Achères. Donc pour éviter les conflits de circulation sur la portion Achères-Nanterre, il est préférable que les RER E, comme les trains normands, soient sans arrêts.
Autre solution : que les RER E s'arrêtent à Achères aux heures de pointe, et à Sartrouville aux heures creuses.