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Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : dim. 19 déc. 2010 20:51
par 37001
Ils doivent compter les lignes classiques aptes à 220km/h:

-Albacete-La Encina-Xàtiva (au fait, ce tronçon en service depuis pas mal d´années est la LGV, mais elle est pour l´instant à écartement ibérique, en attendant la reconstruction de la vieille ligne classique pour permettre le changement d´écartement sur la LGV. Voilà, l´Espagne, c´est simple! :mrgreen:)
-Valence-Sagonte-Castellon-Vandellos

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : lun. 20 déc. 2010 09:37
par G.E.
37001 a écrit :-Albacete-La Encina-Xàtiva (au fait, ce tronçon en service depuis pas mal d´années est la LGV, mais elle est pour l´instant à écartement ibérique, en attendant la reconstruction de la vieille ligne classique pour permettre le changement d´écartement sur la LGV. Voilà, l´Espagne, c´est simple! :mrgreen:)
Je pensais que la vieille ligne (à voie unique ?) était définitivement abandonnée. Sur le terrain, il m'a semblé qu'elle était déferrée.

Est-ce-que le tronçon Valence - Xativa est ouvert ?

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : lun. 20 déc. 2010 15:25
par 37001
Salut...
G.E. a écrit :
37001 a écrit :-Albacete-La Encina-Xàtiva (au fait, ce tronçon en service depuis pas mal d´années est la LGV, mais elle est pour l´instant à écartement ibérique, en attendant la reconstruction de la vieille ligne classique pour permettre le changement d´écartement sur la LGV. Voilà, l´Espagne, c´est simple! :mrgreen:)
Je pensais que la vieille ligne (à voie unique ?) était définitivement abandonnée. Sur le terrain, il m'a semblé qu'elle était déferrée.
T´as pas besoin de lunettes, c´est tout à fait correct, t´as vu une voie unique bel et bien déferrée. Elle était en partie fermée, mais pas définitivement...

Voyons (oh no, j´vais devoir l´expliquer encore -et pour la première fois en français- :lol: ):

ligne Xàtiva-Moixent-La Encina-Chinchilla-Albacete

-entre Xàtiva et Vallada, la ligne classique n´a pas été fermée, car elle reste utilisée par les trains de banlieue de Valence. Elle était à voie unique. En ce moment, elle est fermée entre L´Alcudia de Crespins et Vallada pour la dédoubler. Entre Xàtiva et L´Alcudia de Crespins la ligne classique va rester à voie unique, paraît-il.

-entre Vallada et Moixent, la ligne classique à voie unique fut déferrée, et on la reconstruit mais en double voie.

-la traversée de Moixent, terminus des trains de banlieue valenciens de la Renfe, reste en l´état, et c´est la LGV qui a une variante extérieure à la ville cette fois.

-entre Moixent et le tunnel de La Encina, la ligne classique à voie unique fut déferrée, on la reconstruit mais a double voie. Le tronçon comprend la gare de La Font de la Figuera qui est reconstruite, l´ancienne gare de La Parrilla ne le sera pas. Ce tronçon comprend aussi un tunnel, et on le met à gabarit double voie.

-le noeud de La Encina et son tunnel. OUF!! :shock: :shock:
Voyons... cette gare de La Encina est le lieu de bifurcation des lignes Madrid-La Encina-Alicante, et Valence-La Encina.
Ligne classique vers Madrid à double voie, lignes classiques vers Alicante et Valence à voie unique.
En origen, la ligne classique comportait un rebroussement à La Encina pour les trains Valence-Alicante, pas pour les Valence-Madrid ni les Alicante-Madrid. Ok?
Venant de Valence, il faut traverser le col d´Almansa (plus de 1000m), la ligne classique de Valence le faisait en voie unique et avec un long tunnel (celui de La Mariaga).
Quand on construisit la LGV en ibérique, un nouveau tunnel fut creé, celui de La Encina, et un raccordement direct vers la ligne d´Alicante pour éviter le rebroussement en gare de La Encina.
Le tunnel de La Encina est assez long, mais bien vite se vit imposer un ralentissement pour causes géologiques.
Il faudra un nouveau tunnel pour la LGV, tandis que l´ancien tracé par le tunnel de La Mariaga sera reconstruit et réutilisé provisoirement pendant la durée des travaux de renforcement du tunnel de La Encina.
Cela va provoquer le besoin d´un nouveau raccordement vers la ligne classique ancienne, car le tracé primitif n´était pas préparé pour éviter le rebroussement des trains vers Alicante. Le tracé classique primitif ne sera pas mis à double voie.
Bon, ce secteur est précisément le moins avancé de tous.
Ah! Il y aura triangle sur la LGV aussi.

-La Encina-Almansa, ici la ligne classique est déja à double voie, et elle reste en l´état, sur ce secteur c´est la LGV qui est "nouvelle".

-la traversée d´Almansa, idem, la LGV trace une variante extérieure au centre-ville. La gare nouvelle Almansa-AVE se situera sur un emplacement différent de la gare classique, qui elle, est le possible nouveau terminus des trains de banlieue d´Alicante.

-Almansa-Villar de Chinchilla, ici la voie classique à double voie fut déferrée, elle est en reconstruction, y compris l´ ancienne gare d´Alpera.

-Villar de Chinchilla-Chinchilla, ici la voie classique est nouvelle et à double voie, sur ce secteur la LGV se greffe sur l´ancienne voie classique.

-la traversée de Chinchilla, ici on reconstruit la voie classique, y compris l´ancien raccordement de la ligne vers Murcie et la gare ancienne de Chinchilla. Double voie toujours sauf la ligne vers Murcie (VU non électrifiée). C´est le secteur le plus avancée des travaux. Il est presque achevé.

-Chinchilla-La Losilla, on construit la LGV nouvelle, la ligne classique à double voie reste utilisée.

-l´ancienne gare de La Losilla, ici la LGV nouvelle fait un saut de mouton assez spectaculaire sur la ligne classique et l´autoroute. On est déja en banlieue d´Albacete.

-La Losilla-Albacete, la LGV nouvelle longe la ligne classique et arrive en gare d´Albacete où elle rejoint la LGV en service vers Madrid.

Vous avez tout compris ?
Est-ce-que le tronçon Valence - Xativa est ouvert ?
De la LGV pas encore, elle n´est pas électrifiée. Pourtant la voie est déja complètement installée entre Valence et Xàtiva.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : lun. 20 déc. 2010 17:59
par G.E.
Merci pour ce détail ! :wink:

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : mer. 12 janv. 2011 22:16
par gavatx76

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : mer. 12 janv. 2011 22:23
par super5
Le Portugal, qui est aujourd'hui dans le collimateur des marchés, a annulé un appel d'offres pour la LGV Lisbonne-Madrid :

http://www.lesechos.fr/investisseurs/ac ... alogne.htm
Les Echos a écrit : [...]
De même, la LGV Madrid-Lisbonne, qui doit raccorder les deux capitales en moins de trois heures, va voir sa mise en service, prévue pour 2013, reportée d'un an ou deux du fait de la récente annulation de l'appel d'offre pour l'un des tronçons. Le gouvernement portugais, a invoqué la «dégradation de la conjoncture économique et financière», et espère décrocher davantage de financements auprès de l'Union européenne. Un nouvel appel d'offre devrait être lancé dans les six mois pour ce tronçon de 34 kilomètres entre Lisbonne et Poceirao.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : sam. 15 janv. 2011 01:29
par 37001

On commence à en avoir marre des journalistes qui suivent les thèses de M.Bel parce que c´est à la mode.
Quelqu´un qui dit qu´il n´y avait pas besoin d´AVE entre Madrid et Barcelone, et que le prolongement du métro barcelonais n´était pas nécessaire, d´ailleurs.
Et qui oublie que s´il n´y pas plus de passengers, c´est par la cherté de l´AVE.
Sa thèse est que le TGV est plus cher que l´AVE, quand c´est justement le contraire, grâce à la politique tarifaire de la Renfe.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : dim. 16 janv. 2011 00:00
par gavatx76
Oui, peut-être, mais en l'occurence, il n'est pas question de Germà Bel ici, mais plutôt du discours de Pau Noy, autre catalan plus apolitique et expert du transport public. Et malgré quelques points contestables (Saragosse ou Valence ne peuvent que difficilement se transformer en banlieues madrilènes vus les tarifs de l'AVE), il est indéniable que le réseau espagnol est totalement radial et le sera de plus en plus avec les lignes en construction vers les Asturies, le pays basque ou Almeria par exemple, ce qui ne peut que renforcer le poids de Madrid (au détriment de ? :wink: ). Par contre, certes le réseau en service ou en construction est ruineux pour l'Espagne actuelle, mais a été décidé quand le pays ne savait que faire de sa richesse fiscale (remboursement anticipé de la dette, fonds de réserve de la sécurité sociale, grands projets d'infrastructures en tous sens...souvenirs, souvenirs). Maintenant, l'idée est de mieux selectionner les projets, les lignes de la capitale vers les seconde, troisième et quatrième villes du pays étant déjà en service. Tout le reste ne peut que présenter une rentabilité fort limitée, à part le couloir méditerranéen peut-être.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : dim. 13 févr. 2011 01:12
par 37001
Bonjour...

Des nouvelles...

Le tunnelier qui perçait le sol madrilène a fini son boulot.
Le tunnel de la LGV entre les gares d´Atocha et Chamartin est donc presque fini.
Mise en service l´an prochain, dit-on...
Ce tunnel permettra de connecter les réseaux GV sud/est/nord-est au réseau GV nord/nord-ouest, et de faire donc plus d´AVE "intersecteurs".
On pourra donc faire Barcelone-Valladolid, Séville-Valladolid, Alicante-Gijon sans changement de train.

En plus, ce tunnel est associé à la nouvelle ligne entre Chamartin et Barajas-aéroport, ligne que nous forumeurs espagnols accordons d´être une future source de problèmes, car trop... trop. Cette ligne sera certes très courte, mais elle doit être à double écartement, double tension, et mixte TGV... et RER (AVE/Cercanías). de plus, en gare de Barajas-aéroport il n´y aura que deux voies. On prévoit donc un très beau festival de retards en cascade au moindre incident sur cette ligne.

Quoi de plus? Ah oui, les travaux du raccordement entre les LGV Sud (Séville/Malaga) et Est (Albacete/Valence) vont bon train, et on croit possible qu´il soit en service aussi l´an prochain. Cela permettrait des AVE Valence-Séville/Malaga "intersecteurs" sans passer par Madrid-Atocha. Le raccordement se trouve à Torrejon de Velasco, en banlieue sud de Madrid.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : sam. 19 févr. 2011 16:48
par basco - landais
Pour info, dans la dernière lettre du GPSO, une carte de la contruction de l'Europe ferroviaire et quelques articles sur Bordeaux Irun et Bordeaux Toulouse, ainsi qu'une interview du minitre espagnol des transports

http://www.gpso.fr/lettre_numero_8.pdf

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : sam. 19 févr. 2011 19:27
par 37001
basco - landais a écrit :Pour info, dans la dernière lettre du GPSO, une carte de la contruction de l'Europe ferroviaire et quelques articles sur Bordeaux Irun et Bordeaux Toulouse, ainsi qu'une interview du minitre espagnol des transports

http://www.gpso.fr/lettre_numero_8.pdf
Ce n´est pas un ministre.
Au fait, ce M.Juárez est le directeur général des infrastructures ferroviaires du ministère.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : sam. 19 févr. 2011 19:31
par basco - landais
:oops: chacun aura fait la correction en lisant :oops:

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : mer. 16 mars 2011 23:09
par super5
Lu sur Linéoz :
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 75#p309933
izgood a écrit : Le Portugual reporte la construction de la LGV Lisbonne-frontière espagnole à cause de la crise de la dette

Selon capitalmadrdi.info

La construction de l’AVE Lisbonne-Madrid portugais, qui devait être terminé dans deux ans, est en danger, ainsi que les liaisons internes entre Lisbonne et Porto et de Porto à Vigo. Le gouvernement du Premier ministre José Socrates reste seul, sans argent et sans soutien politique pour les financer. La commission technique de l'Union européenne et la Banque Centrale Européenne (BCE) a évalué la situation financière et budgétaire à la demande du Portugal et exige un plus grand effort d'austérité pour surmonter la crise de la dette. Plusieurs entreprises de construction espagnoles peuvent être affectés par le retard des travaux et, surtout, par les impayés ou les reports de paiement. La situation économique du Portugal est désastreuse, avec une économie en récession, L'Etat et les entreprises paient un surcout jusqu'à 500 points de base pour le refinancement de sa dette. Il est possible qu’il n’y est pas d’intervention de l'UE et le FMI, mais le coût social et économique sera excessif.

Le Portugual a pratiquement décidé que la mise en œuvre du projet AVE Lisbonne-Madrid devra attendre une période plus favorable, parce que l’ exploitation commerciale ne sera jamais rentable, parce qu'il n'y a pas d'argent pour le financer et, surtout, parce que en ces temps difficiles, avec le pays au bord de la faillite, il serait très difficile de justifier le développement de nouveaux projets avec le poids de la dette. Les TGV Lisbonne-Porto et Porto-Vigo sont maintenant presque abandonnés, bien que leurs constructions soient "reportés" respectivement en 2017 et 2015. Le grand problème est la construction des sections de l’AVE Lisbonne-Madrid (Lisbonne-Poceirão et Poceirão-Caya), qui devait être achevé en 2013, date du début de la liaison Madrid-Badajoz.
L’adjudication de la section de Lisbonne-Poceirão, qui comprend la construction d'un nouveau pont sur le Tage, a été attribué au consortium mené par la FCC pour 1870 millions d'euros, mais fut annulé en Septembre 2010. L'argument du gouvernement , fut que la crise avait radicalement changé les conditions de financement. FCC portat le conflit devant les tribunaux, mais a finalement décidé d'attendre "avec un calme olympien" la nouvelle adjudication promise par le gouvernement, dont le délai expire le 17 Mars. Et probablement, rien ne se passera, FCC et les groupes rivaux Mota Engil, Brisa, Soares da Costa et de l'AEC Etat ne pourront prétendre à des dommages lourds.

La même chose pourrait se produire avec le tronçon de 167 km Poceirão-Caya, dont la construction attribuée en mai 2010, au consortium Elos (Brisa / Soares da Costa / ACS) pour 1650 millions d'euros. Elos prévoyait de commencer les travaux en Septembre dernier, mais finalement ne pourra le faire que lorsque le modèle de financement mixte (public-privé), recevra le «feu vert» de la Cour Constitutionnelle (TC). Le retard des travaux dans le domaine s'étend également au processus d'expropriation, qui n'était pas encore commencé. Le gouvernement a réduit le coût du projet pour l'Etat: l'UE investira 600 millions d'euros, 340 millions de plus que prévu en affectant Lisbonne-Porto et Porto-Vigo.
La construction du réseau de l'AVE Lisbonne-Madrid a toujours été un sujet très controversé et a de moins en moins de défenseurs. Les plus grandes critiques de la viennent des partis PSD et CDS, non seulement pour la situation actuelle désastreuse des finances publiques et les nouveaux sacrifices transférés aux générations futures (les coûts d'entretien et de fonctionnement de la section Poceirão-Caya représentent 2.100 millions d'euros jusqu'en 2050), mais aussi parce que l'AVE Madrid-Lisbonne ne serait jamais rentable. Toutefois, selon les projections faites par le Rave, au cours de la période de concession (2014-2050) le bénéfice d'exploitation (environ 3.300 millions d'euros) couvrira les coûts d'exploitation.
Précisions : vendredi dernier, le gouvernement portugais (socialiste), qui persiste dans son refus de demander une aide, a dévoilé de nouvelles mesures d'austérité à Bruxelles à l'occasion du sommet de la zone euro. L'initiative a été apprécié, Merkel a applaudi mais cela a été très mal vécu par l'opposition parlementaire dont les voix sont nécessaires pour adopter ces mesures (le gouvernement ne dispose que d'une majorité relative).
Aujourd'hui, une crise politique éclate, ce qui peut avoir des conséquences sur ce projet et bien d'autres : l'opposition refuse de voter ces nouvelles mesures, et dans ce cas le gouvernement démissionnerait avec un nouveau scrutin à la clé.

Pour rappel, aux dernières élections de 2009, l'opposition de centre-droit ne soutenait pas ce projet pour des raisons budgétaires et dans une moindre mesure nationalistes (méfiance vis-à-vis de l'Espagne, refus d'enrichir les groupes de BTP espagnols sur le dos des contribuables portugais etc ...) :mrgreen:

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 12:52
par jml13
Avec une "petite" erreur (pas sur l'Espagne), puisque Barcelone-Figueres n'est pas le "dernier chantier à réaliser avant l'inauguration de la ligne à grande vitesse ininterrompue entre Paris et la capitale catalane", il manquera encore Nîmes-Perpignan (une paille !)...
econostrum a écrit :Le « Couloir méditerranéen » espagnol sera achevé en 2020
51,3 mrds € pour réaliser le couloir méditerranéen espagnol (photo : Ferrmed)

Le « Couloir méditerranéen » entre Algésiras et la frontière française deviendra réalité, tant pour les passagers que pour les marchandises, dans moins d'une dizaine d'années.
Le Ministre de l'Équipement et des Transports José Blanco a présenté le 16 mars 2011, auprès des membres de la Chambre de Commerce de Barcelone, l'étude technique réalisée sur le sujet.
Le volume d'investissements nécessaires pour réaliser cet axe de transport d'ici 2020 s'élève à 51,3 mrds €.
Le calendrier présenté par le ministre prévoit la finalisation du tronçon de ligne AVE (TGV espagnol) entre Barcelone et Figueras dès 2012. Il s'agit du dernier chantier à réaliser avant l'inauguration de la ligne à grande vitesse ininterrompue entre Paris et la capitale catalane.
Plus au sud, le ministère annonce pour 2013 la fin des travaux entre Vandellos et Tarragone, où persiste encore une voie unique qui agit comme un goulot d'étranglement dans ce couloir méditerranée.
L'AVE arrivera également jusqu'à Alicante en 2012, puis jusqu'à Murcia en 2014.

José Blanco a également insisté sur la priorité accordée au transport ferroviaires de marchandises dans cet axe méditerranéen, conformément aux revendications martelées par l'association Ferrmed.

Les trains de marchandises devraient donc disposer de voies de circulation propres, selon les standards internationaux pour éviter les problèmes d'écartement des voies. Un effort a également été annoncé pour améliorer la connectivité du réseau ferroviaire avec les ports et pôles logistiques de la façade méditerranéenne.

À noter enfin le partenariat établi avec les entreprises privées, qui participeront notamment au financement des lignes entre Valencia, Castellon et Tarragone. L'ensemble des investissements publics et privés nécessaires sur ce tronçon mobilisera une enveloppe globale de 5 mrds €.

Jeudi 17 Mars 2011
Francis Mateo, à BARCELONE

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 13:28
par gavatx76
En V.O., le communiqué du ministère, avec des cartes.
Les chiffres laissent réveurs. 51,4 Mds d'€ dans une économie sinistrée.
Sinon, le tracé Almeria-Algeciras par la côte ne se fera jamais, l'Andalousie n'est pas vraiment pour, elle préfère une liaison Algeciras-Madrid. Le communiqué n'éclaire pas comment sera la liaison fret (nouvelle voie UIC ou troisième rail sur la majorité du parcours). La seule nouveauté: l'Etat espagnol enterrine le principe d'une vraie LGV entre Tarragone et Castellón de la Plana (donc de Barcelone à Valence).

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 17:37
par G.E.
Cet axe est vraiment primordial vue la densité de population. En plus, il n'existe pas aujourd'hui car il y a un "trou" du côté de Murcie...

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 18:42
par gavatx76
A terme, cet axe est voué à devenir le second du pays, après celui reliant Madrid à Barcelone. Et le premier pour le fret. Il est bien plus prioritaire que toutes les LGV en cours.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 22:26
par 37001
Bonsoir.

Attention, entre Figueras et Alméria cette ligne est soit construite, soit en travaux.

POURTANT, à l´ouest d´Alméria jusqu´en Algésiras cet axe est absolument inviable.
Il est trop cher à construire, plus encore que la LGV PACA.
Trop montagneux, et trop urbanisé, extrèmement cher même par rapport au niveau de dépense espagnol et qui plus est, il y a un couloir alternatif en service entre Algésiras et Alméria via Ronda, Antequera, Grenade et Guadix.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 22:26
par 37001
gavatx76 a écrit :A terme, cet axe est voué à devenir le second du pays, après celui reliant Madrid à Barcelone. Et le premier pour le fret. Il est bien plus prioritaire que toutes les LGV en cours.
Non, il ne l´est pas. L´Espagne n´est pas que la Méditérranée et la plage et les touristes.

Re: [ Espagne ] + [ Portugal ] Réseau LGV en 2015

Posté : ven. 18 mars 2011 22:51
par gavatx76
Bien sûr que l'Espagne n'est pas que la côte méditerranéenne et ses plages. Mais quand même, selon le document du ministère, les 11 provinces traversées par cet axe représentent:
18% de la superficie du pays.
40% de la population
40% du PIB
les principaux ports (spécialement pour le trafic conteneurisé)
les principales zones exportatrices...

De quoi en faire un axe plus important que celui Palencia-Gijón ou Zaragoza-Teruel-Valence...