Forum SARA

basco - landais a écrit :Maintenant, si son arreté est contraire à  la Loi ou à  l'interet général, le Prefet est en droit de l'annuler, puisque c'est lui qui est le "supérieur hiérarchique" du maire.

Supérieur hiérarchique dans le cas où il agit en tant que représentant de l'Etat dans la commune (au même titre que le préfet dans le département). En effet, le maire jouit d'un dédoublement fonctionnel: à  la fois représentant de l'Etat (cf Préfet), et à  la fois président du conseil Municipal=collectivité territoriale (comme le président du CG).

flogo a écrit : Et puis cette idée, de dissocier étrangers et français...
Les transporteurs français bon bien eux aussi "abîment" les routes espagnoles, allemandes, beneluxoises et autres.

Sauf que la France est un lieu de transit important entre le nord et le sud de l'Europe, et que dans ce trafic, les Français sont loin d'être majoritaires.(en raison des coûts supérieurs, et du "dumping social"de certains pays). Je pense que la solution, c'est bien l'établissement d'un "péage européen" pour les poids lourds.

Papyrus a écrit :

flogo a écrit : Et puis cette idée, de dissocier étrangers et français...
Les transporteurs français bon bien eux aussi "abîment" les routes espagnoles, allemandes, beneluxoises et autres.

Sauf que la France est un lieu de transit important entre le nord et le sud de l'Europe, et que dans ce trafic, les Français sont loin d'être majoritaires.(en raison des coûts supérieurs, et du "dumping social"de certains pays). Je pense que la solution, c'est bien l'établissement d'un "péage européen" pour les poids lourds.

Tant qu'à  faire, remettons des droits de douane ...

gavatx76 a écrit :Tant qu'à  faire, remettons des droits de douane ...

Rien à  voir: il s'aggit de simples droits de passage sur un territoire.

eomer a écrit :

gavatx76 a écrit :Tant qu'à  faire, remettons des droits de douane ...

Rien à  voir: il s'agit de simples droits de passage sur un territoire.

Allez !!! Encore un petit effort et on retablira les octrois, la taille et la gabelle

Moi j'ai compris la notion de "péage européen" comme un péage global sortant d'une logique nationale. Ce qui n'est pas forcément un mal, ou tout au moins cesserait de semer le désordre dans la répartition du trafic sur les routes. A tout les coups la RCEA deviendrait curieusement moins empruntée en proportion par les PL, et on se demanderait pourquoi...

De toute façon, les états européens ne peuvent faire de discrimination entre leurs nationaux et les autres citoyens de l'union européenne. Je pense que c'est la même chose pour les entreprises de transport. Donc péage pour tous les PL ou pour personne. Ensuite, les états peuvent essayer de faire des cadeaux fiscaux à  leurs entreprises, ils se débrouilleront avec la commision européenne.

gavatx76 a écrit :De toute façon, les états européens ne peuvent faire de discrimination entre leurs nationaux et les autres citoyens de l'union européenne. Je pense que c'est la même chose pour les entreprises de transport. Donc péage pour tous les PL ou pour personne. Ensuite, les états peuvent essayer de faire des cadeaux fiscaux à  leurs entreprises, ils se débrouilleront avec la commision européenne.

Effectivement, mais le problème, c'est que les investissements publics, c'est au niveau des Etats que ça se passe, d'une manière systématiquement différente d'un pays à  l'autre. Pour être cohérent, il faudrait que tout le monde fonctionne de la même manière sur tout le territoire européen. Le problème, c'est qu'actuellement ça n'est déjà  pas le cas d'une région à  l'autre.

flogo a écrit :

gavatx76 a écrit :De toute façon, les états européens ne peuvent faire de discrimination entre leurs nationaux et les autres citoyens de l'union européenne. Je pense que c'est la même chose pour les entreprises de transport. Donc péage pour tous les PL ou pour personne. Ensuite, les états peuvent essayer de faire des cadeaux fiscaux à  leurs entreprises, ils se débrouilleront avec la commision européenne.

Effectivement, mais le problème, c'est que les investissements publics, c'est au niveau des Etats que ça se passe, d'une manière systématiquement différente d'un pays à  l'autre. Pour être cohérent, il faudrait que tout le monde fonctionne de la même manière sur tout le territoire européen. Le problème, c'est qu'actuellement ça n'est déjà  pas le cas d'une région à  l'autre.

Et oui, l'effet pervers de la décentralisation...

Au fait, qu'en est-t-il de la mise à  2x2 voies de la RN80 ? Les travaux durent depuis presque deux ans maintenant ; quand la mise en service devrait-t-elle intervenir ?

L'été dernier, les travaux dans le chaînon manquant de la partie centrale battaient de leur plein. Les ouvrages d'art étaient en cours de (re)construction. Les sections autour sont achevées depuis longtemps; la 2x2 s'arrête un peu avant le passage sous la LGV, avant le RP de Montchanin, et quelques centaines de mètres avant l'A6 du côté de Chalon.

D'ailleurs, il est vraiment temps que l'on revoit l'échangeur avec l'A6 parce que les jours de pointe, ça bouchonne bien au niveau de la gare de péage, et ça remonte parfois sur l'autoroute ou presque, ceci étant aggravé par un télépéage au centre très peu accessible. Et ensuite, je ne parle même pas de la queue fréquente pour s'insérer sur la RN80 direction Le Creusot, entre deux camions et du danger que ces croisements de flux importants créent.
Je ne comprends pas qu'on ait pas encore entendu quoique que ce soit concernant son réaménagement.

Il était prévu de faire une double trompette. Mais je serais encore plus favorable à  un accès favorisant les liaisons Dijon - Le Creusot.

flogo a écrit :Il était prévu de faire une double trompette. Mais je serais encore plus favorable à  un accès favorisant les liaisons Dijon - Le Creusot.

+1: c'est le sens le plus générateur de trafic.

Oui mais le sens Chalon-Lyon, c'est à  dire l'opposé, génère aussi son flux de trafic conséquent. Disons que les liaisons les moins courantes sont Le Creusot/Lyon et surtout Chalon Sud/Dijon.

Et sinon, où tu as eu cette info sur la trompette ? Tu as un lien ou tu l'avais lu quelque part il y a longtemps ?

En tous cas, la barrière de péage est largement sous dimensionnée.

J'y suis passé fin de semaine dernière.

Les enrobés ont été refais sur une partie sens Chalon-Le Creusot sur la partie partant de Chalon.

La dernière partie à  mettre en deux fois deux voies avance, la fins des travaux devrai avoir lieux à  la fin de l'année.

Concernant l'échangeur de l'A6, mauvaise nouvelle a priori, APRR ne voudrai pas faire de travaux sur l'A6, travaux qui serait a priori nécessaire pour fluidifier le tout.

Je suis originaire de là -bas, masi la source, je ne sais pas.

Sinon, en fin d'année a priori, les travaux devraient continuer par la supression du rond point Jeanne-Rose, la création d'une bretelle pour l'accès au Creusot et la mise à  deux voies sous le pont du TGV de la 2x2 existante jusqu'au rond point.

Mais ca avance assez vite.

greg-s a écrit :Sinon, en fin d'année a priori, les travaux devraient continuer par la supression du rond point Jeanne-Rose, la création d'une bretelle pour l'accès au Creusot et la mise à  deux voies sous le pont du TGV de la 2x2 existante jusqu'au rond point.

Mais ca avance assez vite.

C'est une bonne nouvelle, ça! Cela permettrait de faire sauter assez vite le dernier obstacle entre l'A6 et la 2x2 à  partir de Montceau-lès-Mines.

Biglower a écrit :Et sinon, où tu as eu cette info sur la trompette ? Tu as un lien ou tu l'avais lu quelque part il y a longtemps ?

greg-s a écrit :Concernant l'échangeur de l'A6, mauvaise nouvelle a priori, APRR ne voudrai pas faire de travaux sur l'A6, travaux qui serait a priori nécessaire pour fluidifier le tout.

C'est une rumeur que j'ai bien dû lire ici, probablement cachée dans l'une des nombreuses pages précédentes.
Ce serait une honte si APRR refusait de réaliser les travaux, puisque c'est le concessionnaire de l'accès à  l'A6, et tout ce qui s'y raccorde exclusivement.

Pour la section de la RN80 au niveau de l'A6, voir ici

Il n'y aura pas de nouvel échangeur et de nouvelle gare de péage, mais une double trompette. Notons qu'on a échappé belle aux ronds-points, mais qu'il ne s'agira que d'une 2x1 voies, alors qu'on cherche à  tout prix à  mettre l'axe Chalon - Montceau à  2x2 voies... Mais c'est déjà  bien comme ça.
Sinon, comment fera-t-on pour déniveler le RP de Montchanin ? On construira un nouveau barreau entre la RN80 et la RN70 au sud-est de celui-ci, avec deux demi-échangeurs ? Et au fait, pourquoi ne pas alors renommer la RN70 en RN80, ou inversement ?

Pour renommer les RN, il faudrait peut-être que le CG71 s'occupe d'abord de faire de même avec ses anciennes routes nationales.

Pour ce qui est du méga-giratoire de Montchanin, il sera à  mon avis transformé en échangeur diamant. Ce joyau, il faudra bien le retailler !

J'espère en tout cas que ça sera la liaison Chalon - Montceau qui sera privilégiée, et pas Chalon - Le Creusot...