Forum SARA

G.E. a écrit :Dire que la Ministre de l'Ecologie parlait à son entrée en fonction d'écologie non punitive...

Mais elle en parle toujours !

(et le pire, c'est qu'il y en a toujours qui croient ce qu'elle dit...)

Bonsoir,

Sur l'A1 les panneaux mobiles PMV qui affichent une vitesse variable sont pas si bien que cela.

Le premier panneau PMV est à 15 mètres d'un panneau fixe 110 , donc quand le panneau mobile change on se retrouve avec 2 vitesses quasiment au même endroit ...

Vu hier 110 avec du 70 km/h.

tanaka59 a écrit : Le premier panneau PMV est à 15 mètres d'un panneau fixe 110 , donc quand le panneau mobile change on se retrouve avec 2 vitesses quasiment au même endroit ...

Vu hier 110 avec du 70 km/h.

Et quel est le problème? Tu n'as pas compris quelle signalisation l'emporte sur l'autre?

La signalisation fixe doit être masquée.

Ici ce n'est pas le cas.

Notez que la différence 70 <> 110 est assez brutale. Bien entendu en approche de chantier c'est du bon sens que de ralentir. Il suffit d'un écart de vitesse comme celui ci est techniquement c'est suspension de permis immédiate si la maréchaussée est sur place.

tanaka59 a écrit :La signalisation fixe doit être masquée.
Ici ce n'est pas le cas.
Notez que la différence 70 <> 110 est assez brutale. Bien entendu en approche de chantier c'est du bon sens que de ralentir. Il suffit d'un écart de vitesse comme celui ci est techniquement c'est suspension de permis immédiate si la maréchaussée est sur place.

Il va falloir que tu remettes à jour tes connaissances

Coexistence des limitations de vitesse fixes et dynamiques
✔ Contexte : présence de limites de vitesses sur panneau fixe (B14) en section régulée
✔ Problématique : comment faire comprendre à l'usager que la vitesse affichée sur PMV s'applique en priorité par rapport à la vitesse sur panneau fixe ?
✔ Outils réglementaires :
- Art.10-1 de l'arrêté de 67 fixe la prévalence des limitations de vitesse dynamique sur les permanentes :
le XB14 s'applique nonobstant le B14, indiquant une limitation de vitesse supérieure
✔ Implantation possible :
- la prescription s'applique au droit du panneau
- solution ponctuelle

http://www.securite-routiere.gouv.fr/co ... rtie-1.pdf

Je trouve qu'en France la signalisation des limitations de vitesse a quelques lacunes.

Pour avoir conduit en Belgique récemment, je trouve que là bas il n'y a moins d'ambiguïté,

Mes propositions :


1. Il est plus qu'urgent de créer un panneau B31 bis :

"Fin de toutes les interdictions exceptée la limitation de vitesse à xx km/h"
Combien de fois en fin de chantier, on voit une utilisation abusive du panneau B31 utilisé alors qu'il s'agit d'une zone à limitation de vitesse réduite (même si parfois un B14 traine un peu plus loin)
Ce genre de panneau pourrait parfaitement répondre à cette problématique.


2. Lorsque la limitation est réduite, Préférons le panonceau M2 plutôt que le M9z "Rappel" c'est bien + clair et moins pénible à l'usage.

>>> L'exemple à suivre est l'A89 à 110 km/h sur la traversée des monts du Forez, le panneau B14 est systématiquement complété du panonceau M2.
A l'usage c'est plus agréable que des "Rappel" qui ne donnent aucune indication de fin de cette limitation réduite.

Hors autoroute, Je préfèrerai aussi que le pannonceau M2 soit utilisé lorsque le B14 est (du moins censé être ) remis à chaque intersection. Le M9z "Rappel" n'a rien à faire ici...


3. Signaler la fin de la limitation réduite par un B33 et non un B14 seul....


4. Idéalement, lorsque la limitation est réduite, on devrait remettre un B14 + M9z "Rappel" tous les 1,5 km hors autoroute et tous les 2km sur autoroute.
Voire même sur autoroute, mettre une signalisation horizontale sur toute la section concernée. Exemple : une ligne bleu continue façon autoroutes ASF mais en plus épaisse.

Pour les autoroutes urbaines (à panneaux verts notamment) on pourrait imaginer les classer autrement qu'en voirie autoroutière : en U (autoroute Urbaine) par exemple avec limitation normale à 110 km/h (ou 90 pour Ségolène)...

D'ici à l'année prochaine, la grande agglomération grenobloise passe intégralement à 30 km/h.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Seuls quelques axes seront épargnés.

Une limitation à 30km/h et la rue qui était anciennement à 50 km/h voit sa circulation rouler à 40 km/h .

Par contre les radars pédagogiques y sont à profusion

G.E. a écrit :D'ici à l'année prochaine, la grande agglomération grenobloise passe intégralement à 30 km/h.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Seuls quelques axes seront épargnés.

Décidemment, ce sont des furieux à Grenoble et à la métropole (même bord politique). J'ai rarement vu une hostilité anti-bagnole aussi durement affichée. Gageons qu'on reviendra à un peu plus de bon sens et surtout de modération quand l'équipe municipale en place sera débarquée aux prochaines élections. Je n'aimais déjà pas beaucoup cette ville où je me rends souvent pour y bosser; je sens que je vais bientôt la détester.

Comme dit Tanaka, à 30 km/h de limite, ça roulera sans doute à 40 km/h. Je n'ai jamais compris pourquoi il n'y a jamais de limitation à 40 d'ailleurs.
Après, qu'est ce qui vous fait dire que c'est plus fait pour emmerder les voitures que pour favoriser les vélos ?
Bon après quand il y a une piste cyclable je ne vois pas trop l'intérêt de limiter à 30.

En tant que cycliste, je préfère une voiture qui me dépasse à 50km/h qu'une qui me dépasse à 30km/h, c'est beaucoup trop long et désagréable et dangereux.
Bon, de toutes façon, le moindre faux plat descendant et je suis à plus de 30 en vélo...les voitures vont me gêner !

Ce matin, j'ai testé 30 dans ma ville, je suis en 4ème et mon écran affiche 8l/100. à 50, je suis en 7 et l'écran affiche 5l. Pour info, à 90, l'écran affiche 5,5l.
Seat Leon avec boite auto DSG7 et moteur TSI 180cv.
Eh oui, je suis un salop de riche avec une voiture économe et silencieuse :/

guy21 a écrit :Décidemment, ce sont des furieux à Grenoble et à la métropole (même bord politique). J'ai rarement vu une hostilité anti-bagnole aussi durement affichée.

Paris suit le même exemple et Strasbourg n'est pas loin... A noter que Grenoble a encore sa voie sur berge !

guy21 a écrit :Gageons qu'on reviendra à un peu plus de bon sens et surtout de modération quand l'équipe municipale en place sera débarquée aux prochaines élections.

La mesure a été validée par les maires de l'agglo de tous bords. Il y a un état d'esprit grenoblois assez sensible sur ces questions, quand bien même les mesures annoncées vont profiter à une minorité et causer des désagréments à la majorité. Ce n'est pas cette limitation qui va résoudre les problèmes endémiques de pollution et de circulation, surtout avec des véhicules diesels qui polluent plus à petite vitesse.

Sur le fond, des rues apaisées, c'est très agréable si la mesure est respectée. Le problème vient à mon sens de la capacité du réseau routier à dégager le trafic. Or, celui-ci tend à se reporter sur des axes où il n'a rien à y faire (quais, boulevards, etc.) puisque la rocade est saturée et incomplète.

guy21 a écrit :Je n'aimais déjà pas beaucoup cette ville où je me rends souvent pour y bosser; je sens que je vais bientôt la détester.

Grenoble a d'autres atouts, mais il faut bien souvent la voiture pour en profiter ! Savoureux paradoxe.

La limitation de vitesse s'applique aussi aux cyclistes donc je ne vois pas en quoi les voitures vont vous géner.
Cela dit, vous n'avez pas totalement tort pour la voiture qui vous dépasse même si dans les faits personne ne dépasse à 30 km/h (soit la voiture reste derrière, soit elle dépasse à 40).
C'est sûr que quand c'est fluide on consomme plus à 30 qu'à 50 mais quand il faut s'arrêter tous les 100m aux feux ou aux passages piétons c'est un peu différent je pense.

G.E. a écrit :Grenoble a d'autres atouts, mais il faut bien souvent la voiture pour en profiter ! Savoureux paradoxe.

J'ai bien aimé la pique de Daniel Morin sur France Inter ce matin à 6.55. Je cite de mémoire: "Non seulement cette ville est moche, mais en plus à 30 km/h on mettra plus de temps pour la traverser"

kaiservinz a écrit :Ce matin, j'ai testé 30 dans ma ville, je suis en 4ème et mon écran affiche 8l/100. à 50, je suis en 7 et l'écran affiche 5l. Pour info, à 90, l'écran affiche 5,5l.
Seat Leon avec boite auto DSG7 et moteur TSI 180cv.
Eh oui, je suis un salop de riche avec une voiture économe et silencieuse :/

Ben moi je changerais de voiture parce que 8 l/100 à 30 !!!! Déjà, tu devrais être en 2e ou 3e à cette vitesse et consommer moins de 3 l ! Quel intérêt de monter les rapports si c'est pour consommer plus ???
Pour info, la mienne consomme 3 l à 30 (et encore...) et aussi 5 ou 6 l à 90.

(Quelles m... ces voitures espagnoles!)

jml13 a écrit :

kaiservinz a écrit :Ce matin, j'ai testé 30 dans ma ville, je suis en 4ème et mon écran affiche 8l/100. à 50, je suis en 7 et l'écran affiche 5l. Pour info, à 90, l'écran affiche 5,5l.
Seat Leon avec boite auto DSG7 et moteur TSI 180cv.
Eh oui, je suis un salop de riche avec une voiture économe et silencieuse :/

Ben moi je changerais de voiture parce que 8 l/100 à 30 !!!! Déjà, tu devrais être en 2e ou 3e à cette vitesse et consommer moins de 3 l ! Quel intérêt de monter les rapports si c'est pour consommer plus ???
Pour info, la mienne consomme 3 l à 30 (et encore...) et aussi 5 ou 6 l à 90.

Je laisse faire la boite auto...Et je ne lai pas acheté pour rouler à 30, car en ville je préfère le vélo.

Seat fabriquée en Espagne, certes, mais tout est conçu en Allemagne. J'aurais préféré acheter français, mais vraiment trop à la traine en terme de motorisation essence.

Je sais pas mais tu fais pas un bon vendeur

Seat c'est du VAG, donc normalement avancé technologiquement au niveau motorisation.

Ceci dit ça n'empêche pas de bien boire à 30, pas sûr que ça arrange les choses au niveau pollution urbaine.

Mais bon, c'est la mode moderne: il est bienséant de tirer les limitations de vitesses vers le bas pour n'importe quelle raison justifiée ou fallacieuse.

Je prend un exemple concret dans le nord :

La RD 700 (sous gestion du département ) sera doublée est limitée à 90 km/h. La MEL va récupérer cette route . Elle souhaite déjà baisser la vitesse sur cet axe bien avant sa récupération.

A côté la RD 791 qui sera à 2x2 entre Tourcoing et Wattrelos est déjà limité à 70 km/h (sur la partie construite) .

On est sur des axes semis urbains / semis VE parsemés de giratoires. L'abaissement de vitesse à 70 km/h ne fait qu'accentuer la pollution.

C'est la même chanson sur les grands boulevards. MEL projette de baisser la vitesse à 50 km/h en cause un trafic trop chargé pour du centre ville (45 000 véhicules par jour) , d'ici la reprise de la voirie en 2017.