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Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 09:47
par djakk
Ils veulent la clientèle des taxis, pas celle du RER B ou du RoissyBus. 24€ + un taxi depuis la gare de l'Est, ça sera moins cher et plus rapide qu'un taxi depuis l'aéroport.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 10:17
par otto
1,7 milliard pour un bout de tunnel du côté de la Gare de l'Est plus quelques kilomètres entre le RER B et Roissy le long de la ligne TGV et sous les pistes de Roissy, plus une gare nouvelle, n'est-ce pas très élevé ?

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 10:39
par Maastricht
+1, j'en reste bouche bée ... Cela étant, rien qu'en frais d'études et de maîtrise d'ouvrage déjà engagés, ça doit faire pas mal de sous.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 11:13
par otto
... et même si le matériel roulant est inclus.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 15:55
par florentr
Tout dépendra de l'utilisateur effectivement. Les actuels utilisateurs de taxi qui auront un accès facile à la gare de l'est pourront y réfléchir.

Les autres ça m'étonnerait. Personnellement, habitant proche de La Défense :
- l'option RER B me semble toujours intéressante,
- l'option Cars Air France, à Porte Maillot, tout autant,
- et le taxi garde le même intérêt (pourquoi payer 24 euros avec CDG Express pour arriver à gare de l'est et prendre un taxi pour se rendre en banlieue?).
Je vois une autre solution : le métro du Grand Paris reliera Roissy à Pleyel, d'où je pourrai facilement prendre une Autolib par exemple.

Il y aurait d'autres possibilités d'améliorer la desserte de Roissy. Mais faut-il forcément privilégier CDG Express alors qu'on réfléchit à l'amélioration de la desserte par le métro du Grand Paris ou à l'amélioration du RER (une meilleure fréquence et des dessertes semi-directes seraient envisageables en menant à bien le projet de doublement du tunnel du RER entre gare du nord et Chatelet).

Je trouve le choix discutable car on choisit une desserte (gare de l'est) qui n'est ni idéale pour le toursime d'affaires, ni pour le tourisme d'agrément. Du coup, la rentabilité n'est pas assuré par le seul prix du billet et on le comprend, c'est bien dommage. Ca oblige à mettre une taxe sur les billets d'avion pourtant peu justifié. Les utilisateurs de low cost payent par exemple nettement plus de la moitié de leurs billets d'avion en taxes... et ne seront pas les premiers à se féliciter d'une subvention d'un moyen de transport à 24 euros !

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 16:19
par djakk
florentr a écrit : - et le taxi garde le même intérêt (pourquoi payer 24 euros avec CDG Express pour arriver à gare de l'est et prendre un taxi pour se rendre en banlieue?).
Ça te ferait quand même 12km de taxis au lieu de 35km, ça doit faire une sacrée différence de tarif taxi non ?

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 17:31
par CG
Et cela fera gagner du temps de trajet par rapport aux embouteillages de l'A1...

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 18:27
par super5
Mercredi dernier, le "plantage" du RER B a eu de grosses répercussions sur le réseau routier ...

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 19:11
par djakk
De quoi faire gagner un max d'argent au CDG Express si il avait été là.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 19:19
par florentr
djakk a écrit :
florentr a écrit : - et le taxi garde le même intérêt (pourquoi payer 24 euros avec CDG Express pour arriver à gare de l'est et prendre un taxi pour se rendre en banlieue?).
Ça te ferait quand même 12km de taxis au lieu de 35km, ça doit faire une sacrée différence de tarif taxi non ?
Quand je prends le taxi, c'est parce que je veux rentrer au plus vite. Sinon, je voyage avec le RER B (c'est presque gratuit pour le possesseur d'un pass navigo).

Le taxi me facture 60 euros mais pour un trajet de seulement une vingtaine de minutes (rarement d'embouteillages), peu de marche à pied et peu de manipulation des bagages.

CDG Express + le taxi de gare de l'est à chez moi monterait à plus de 45 euros. Mais le trajet ne durerait pas vingt minutes puisqu'il faudrait ajouter 10 minutes pour traverser l'aérogare de Roissy pour y aller, 10 minutes pour acheter le billet et attendre le départ, 5 minutes pour rejoindre un taxi à gare de l'est et passer la file d'attente (peut-être plus de 5 minutes parce que tous les taxis sont à roissy, et il y en a moins à gare de l'est), et 20 minutes au moins de gare de l'est à chez moi. 45 minutes de plus ! Au bas mot.

Dans ces conditions, mon choix restera à faire entre l'option rapide (taxi) et l'option longue mais gratuite ou presque (RER B), mais je ne suis pas convaincu par l'option longue et chère (CDG Express plus taxi). Un étranger (qui ne connait ni les taxis ni les RER) pourrait réagir différement

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 22 janv. 2014 20:48
par Mo95
Tarification spéciale, arrivée à Gare de l'Est ... Heureusement qu'il y a rupture de charge à La Défense (ou Paris) et Roissy pour le M17 sinon j'aurais pas donné cher de la santé financière d'ADP.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : jeu. 23 janv. 2014 07:49
par florentr
Si le M14 avait été de Châtelet/Madeleine/St Lazare jusqu'à Roissy, la seule raison valable d'envisager un CDG Express arrivant à Paris serait... la saturation du M14.

Mais on n'est pas dans cette configuration et même pour Roissy-La Défense on a retenu une rupture de charge à Pleyel, qui ne sera pas très compliquée mais pas non plus quai-à-quai.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : jeu. 23 janv. 2014 23:36
par Mo95
CDG-Orly par Paris, ca aurait été parfait.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 09:34
par quentin60
http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _3029.html
MobiliCités a écrit : CDG Express repart pour un tour de piste

Clouée au sol, la liaison directe et sans arrêt entre Paris et l'aéroport Charles de Gaulle estimée à près de deux milliards d'euros, sera-t-elle sur les rails en 2023 comme l'annonce ce soir Frédéric Cuvillier, à l'occasion des vœux d'Aéroports de Paris (ADP) ? Le projet qui a connu plusieurs rebondissements sera cette fois réalisé par Réseau ferré de France et ADP et serait en partie financé par une taxe sur les billets d'avion. La RATP se rêve aux commandes de CDG Express dans une coentreprise avec la SNCF.


Aujourd'hui, pour rejoindre l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle depuis Paris, il faut être dans de bonnes dispositions.

Il y a bien Roissybus depuis l'Opéra (10€), les cars Air France depuis les gares de Lyon, Montparnasse, les Invalides ou la porte Maillot (20€), les bus 350 et 351 depuis Nation et gare de l'Est (3 tickets RATP et vous n'êtes pas sûr d'avoir votre avion), le RER B en espérant tomber sur un train direct et ne pas écraser les pieds des autres passagers avec votre valise (9,75€ et 25 à 35 minutes de trajet pour un direct).

Ou bien accepter de débourser 50 à 60 euros pour un taxi, tout en restant tributaire du trafic automobile sur l'autoroute A1 ou l'A3.

Bref, Paris, première destination touristique internationale, ne dispose toujours pas d'un système de transport collectif rapide et performant vers son principal aéroport qui accueille 60 millions de passagers, un chiffre appelé à doubler dans les dix prochaines années.

Ce n'est pas faute d'y réfléchir. Le projet de liaison directe CDG Express a connu plusieurs rebondissements, et les derniers atermoiements remontent à novembre 2011, lorsque le groupe Vinci retenu comme concessionnaire de l'infrastructure et de l'exploitation a déclaré forfait, faute d'obtenir 135 millions de subvention de l'Etat. En 2013, la quatuor désigné par le gouvernement - RATP, SNCF, Réseau ferré de France, Aéroports de Paris - n'est jamais parvenu pas à se mettre d'accord. Depuis, CDG Express estimé entre 1,7 et 1,9 milliard d'euros était cloué au sol.

Frédéric Cuvillier, ministre délégué aux Transports, l'a relancé le 23 janvier au soir à l'occasion de la cérémonie des vœux d'ADP organisée au terminal 3 de l'aéroport. Seules deux entreprises publiques sont cette fois alliées pour tenter de mettre sur les rails la desserte dédiée entre Paris gare de l'Est et Roissy : RFF, gestionnaire du réseau ferroviaire et ADP, gestionnaire de l'aéroport.
Une filiale commune a été créée fin 2013 dans laquelle l'Etat doit aussi entrer au capital et qui est chargée de concevoir, construire, financer, entretenir et renouveller les infrastructures de la future ligne.

Une conduite 50/50

Si tout se passe bien, les travaux devraient démarrer en 2017 pour une mise en service en 2023. Sur 32 kilomètres de voies SNCF, dont une voie nouvelle de huit kilomètres entre Mitry-Mory et l’aéroport. Complètement indépendantes du RER B, pour ne pas géner les circulations déjà malmenées.

C'est donc bien la gare de l'Est avec une "virgule" souterraine par la gare du Nord qui a été retenue comme terminus parisien. "La gare du Nord est déjà saturée avec le RER B", justifient les conseillers ministériels, indiquant que "le tracé ne change pas : c'est celui de la déclaration d'utilité publique de 2008".

Image

CDG Express circulerait au rythme d'un train direct toutes les 15 minutes, de 5 heures du matin à minuit, tous les jours, avec un temps de parcours de 20 minutes. Le prix du billet serait de 24 euros. Et qui sera derrière le volant ? La RATP ? La SNCF ? Les deux ? Ou bien un autre opérateur choisi sur appel d'offres ?

L'actuel gouvernement n'envisagerait pas forcément d'appel d'offres pour l'exploitation de la future desserte de l'aéroport : "Ça dépend de la décision du Parlement européen sur le sujet de la concurrence et de toutes les façons, on n'en est pas encore là", balaie le ministère. La RATP et la SNCF y sont déjà : "J'ai proposé une coopération 50/50 à la SNCF qui légalement, est le seul opérateur. Nous créerions une entité commune pour gérer ensemble cette nouvelle ligne", expliquait le même jour Pierre Mongin, patron de la RATP, lors d'une rencontre avec la presse au siège de la Régie.

L'avion pour financer CDG Express

L'alliance de RFF et d'ADP lève-t-elle les inconnues financières autour de ce projet estimé entre 1,7 et 1,9 milliard d'euros ? "Il reste des questions sur le plan technique et financière", admettent les conseillers de Frédéric Cuvillier qui évaluent le taux de rentabilité interne à seulement 6%. Autant dire, "assez bas", admettent-ils. Même avec un billet à 24 euros.

"Pour augmenter la rentabilité, il faudra compléter avec d'autres ressources", et c'est du côté d'une taxe sur les billets d'avion (le montant d'1 euro précédemment évoqué n'est pas validé) et/ou sur les parkings autour de l'aéroport de Roissy que semble se tourner le gouvernement. La taxe sur les billets aériens rapporterait 400 millions d'euros mais elle ne serait instaurée qu'après la mise en service de la liaison, pour rembourser les emprunts nécessaires.

( Remis en ordre, Enver )

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 11:09
par hh35
Je reste circonspect sur la rentabilité et l'utilité du projet, en l'état.
Je reconnais l'utilité d'un transport direct fiable, propre et performant notamment pour la clientèle affaires, sur ce point ce n'est qu'une mise à niveau de CDG par rapport aux autres métropoles mondiales, souvent desservies par un duo "métro pas cher long et +/- propre" - "train cher rapide et propre" (JFK, Heathrow etc.).
Maintenant, le service proposé par ces trains express est souvent bien médiocre en regard du prix et le touriste lambda privilégie bien souvent le métro des pauvres, pas si pourri que ça. Je l'ai systématiquement fait quand j'ai voyagé à titre perso à l'international, on est toujours content d'économiser quelques dizaines d'€/$/£ souvent "réinvesties" en visites/restos etc.

A moins d'offrir un réel plus, comme l'embarquement et le dépose-bagages en gare comme à Hong Kong (c'est extrêmement pratique, une super bonne idée), je crains le fiasco financier pour les raisons suivantes :
- Choix de Gare de l'Est mal desservie par rapport à Gare du Nord (plutôt que de translater le CDG Express, ce sont des lignes de Transilien ou TER Picardie qu'il fallait bouger)
- Temps de parcours finalement pas si bon que ça
- Prix très élevé et probablement non intégré à la tarification Navigo, ce qui va couper le CDG EXpress d'une très grande part de la clientèle locale (à quoi bon payer 25€ quand on peut voyager gratuit ou presque?)
- Budget qui semble hypertrophié avant même la construction, ce qui n'augure rien de bon

J'espère malgré tout que les deniers publics seront bien utilisés :|

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 11:45
par djakk
Aïe, pas d'appel d'offre, un projet finalement public, ça sent pas bon :?

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 12:49
par Benny
Espérons qu'à l'occasion de cette réalisation, soit effectuée la liaison souterraine piétonne entre la Gare-de-l'Est et le pôle Gare-du-Nord / Magenta pour en faire un véritable "hub". La liaison avec le RER E est primordiale pour ralier La Défense.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 14:28
par florentr
Benny a écrit :Espérons qu'à l'occasion de cette réalisation, soit effectuée la liaison souterraine piétonne entre la Gare-de-l'Est et le pôle Gare-du-Nord / Magenta pour en faire un véritable "hub". La liaison avec le RER E est primordiale pour ralier La Défense.
Cette amélioration est primordiale pour relier les gares desservies par le RER E à Roissy, c'est sûr. Mais La Défense est le mauvais exemple puisque le plus logique (et le moins cher) pour aller à Roissy sera d'utiliser le métro du NOUVEAU Grand Paris... même si ce NOUVEAU Grand Paris a le désavantage de comporter une rupture de charge à Pleyel, ce désavantage n'est en rien aussi embêtant que la rupture de charge à gare de l'est.

PS : J'ose espérer que si on fait le CDG Express on fera bien, à plus forte raison, le métro du Grand Paris entre Pleyel et Roissy.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 18:09
par Benny
Si le CDG Express se termine selon le calendrier prévu, c'est-à-dire 2023, il sera mis en service au moins 4 ans avant les sections Le Bourget/Roissy du M17 et La Défense/Pleyel du M15 prévues au plus tôt en 2027.
Ça laissera quelques années encore pour laisser sa chance au CDG Express. Après, c'est sûr que si le GPX est plus rapide, tout aussi confortable et sécurisé et surtout beaucoup moins cher que le CDG Express, ce dernier ne lui fera pas beaucoup d'ombre pour un trajet vers La Défense. Il y a aussi un intérêt majeur à connecter le CDG Express au RER E, pour permettre un trajet rapide entre Roissy et le quartier de l'Opéra, quartier touristique avec les Grands Magasins, mais aussi un quartier d'affaires/financier important sur Paris.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 24 janv. 2014 21:08
par florentr
Là je dirais Gare de l'Est puis ligne 7. La meilleure correspondance à mon sens pour CDG Express.