Forum SARA

SebDau a écrit :

Alexandre a écrit :Autant ne rien élargir à ce moment là, quelle connerie!

Je me demande si cette annonce n'est pas un moyen pour le préfet de faire du chantage en mettant la pression sur la Région pour lui forcer la main, genre "cette situation ubuesque est la faute de la région qui refuse de participer".

D'ailleurs, par rapport au papier de Sud-Ouest, le son de cloche est un peu différent, le préfet "étudie l'hypothèse" d'une non participation de la région, sans la considérer comme définitive, ce qui corrobore la possibilité d'une tentative de pression.

C'est effectivement une hypothèse plausible, mais pas forcément crédible...

G.E. a écrit :Dans cette affaire, l'Etat est en dessous de tout : il refuse le grand contournement de Bordeaux et il n'en accepte pas les conséquences. La région va sans doute céder (pression électorale) mais il serait temps que ce type de chantage soit dénoncé haut et fort.

En quoi l'encombrement de la rocade ouest est une conséquence de l'abandon du grand contournement ?
Comme ça a été maintes fois démontré chiffres à l'appui, ça n'a rien à voir.

bzh-99 a écrit :ça fait bien longtemps que les préfets n'ont plus les moyens de faire pression sur les régions et les départements, surtout quand il s'agit d'infrastructures d'intérêt national...

S'agissant de la rocade ouest, l'intérêt national reste discutable, sachant que l'écrasante majorité du trafic sur la section à élargir est de nature locale (bouchons compris).

SebDau a écrit :En quoi l'encombrement de la rocade ouest est une conséquence de l'abandon du grand contournement ?
Comme ça a été maintes fois démontré chiffres à l'appui, ça n'a rien à voir.

J'ai fait un raccourci : évidemment, l'encombrement existe déjà à certaines heures mais l'absence de la réalisation du GCB va contraindre cette rocade à une asphyxie totale et rapide au rythme actuel. La 3ème voie va apporter un mieux mais elle ne fera que retarder l'échéance vue la faiblesse structurelle du réseau routier dans l'agglo bordelaise.

D'ailleurs, tout mène à la rocade ! A l'exception des voies rapides nationales et autoroutières (A10, A62, A63, N89), il n'existe aucun maillage routier départemental de voies rapides, aucune voie de ceinture alternative pouvant décharger une partie du trafic local. On peut bien sûr objecter le développement du réseau de tram mais chacun sait qu'il ne suffira pas à ôter du trafic à la rocade, comme dans les autres villes d'ailleurs.

Comme trop souvent, le dossier de cette rocade est traité avec de mauvais arguments et de fausses (sinon mauvaises) solutions. Bordeaux va en payer le prix cher, et pour longtemps !

Et sinon, y'a pas de carrefours giratoires à Bordeaux ?

Fantomas a écrit :Et sinon, y'a pas de carrefours giratoires à Bordeaux ?

Si, sur toutes les routes départementales récentes...

Et un manque criant de pénétrantes rapides (vu il y a deux semaines).

L'État peut quand même faire pression sur Rousset : si ce dernier refuse de payer, il y aura des conséquences négatives pour les projets de LGV ...

G.E. a écrit :[...] La 3ème voie va apporter un mieux mais elle ne fera que retarder l'échéance vue la faiblesse structurelle du réseau routier dans l'agglo bordelaise.

D'ailleurs, tout mène à la rocade ! A l'exception des voies rapides nationales et autoroutières (A10, A62, A63, N89), il n'existe aucun maillage routier départemental de voies rapides, aucune voie de ceinture alternative pouvant décharger une partie du trafic local. On peut bien sûr objecter le développement du réseau de tram mais chacun sait qu'il ne suffira pas à ôter du trafic à la rocade, comme dans les autres villes d'ailleurs.

Comme trop souvent, le dossier de cette rocade est traité avec de mauvais arguments et de fausses (sinon mauvaises) solutions. Bordeaux va en payer le prix cher, et pour longtemps !

Pourtant, le réseau de Bordeaux parait modélique. Une rocade complète (et proche du centre de l'agglomération) malgré la présence du grand fleuve, parfaitement reliée aux 4 autoroutes, absence de petits tronçons de VE inconnexes sources d'encombrements... Sans compter le développement intéressant d'un réseau performant de transports en commun . On est loin de l'anarchie rêgnante dans de nombreuses villes.

+1
Ce qui ne veut évidemment pas dire que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes... et que partout ça roule très bien...

Je viens de lire attentivement tous vos posts du jour et comme Alexandre & Sebdau, je crie à la .onnerie

GE, en fin expert a très bien résumé, Bordeaux est le centre d'une étoile sur laquelle vient se greffer des axes majeurs pour le transit national et international (tout comme Lyon ou Paris), mais aussi à la grande particularité de n'avoir que 4 ponts routiers (bientot un cinquième) pour traverser la Garonne y compris pour le trafic local et urbain.

Sebdau en connaisseur et utilisateur de cette rocade, (tout comme moi), ne pourra pas non plus nier que si les bouchons existent à certaines heures (trop nombreuses à notre gout), c'est aussi du (y compris sur l'ouest de celle-ci) au blocage en aval du aux apports exterieurs (A63 & A62 en autre) du trafic.

Faire les protections acoustiques entre les échangeurs 10 et 12. : Pour proteger des ZI ou ZA qui ont été construites après la rocade, pour protéger le sommeil des crapauds, grenouilles dans les bassins de crue ? quel gaspillage

Quant à la guéguerre que se livre Messieurs Rousset et Schmitt, ca ne date pas d'aujourdhui (cf un postremontant à bientot deux ans où la région emettait deja des reserves), et quoiqu'en dise Super5 "si ce dernier (Rousset) refuse de payer, il y aura des conséquences négatives pour les projets de LGV ...", je ne vois pas de quel manière, le Prefet pourrait mettre des traverses sur les rails (à défaut de batons dans les roues) au sujet des LGV, celles-ci étant financées par des concessions dans lequel l'Etat ordonne, mais ne met pas un sou

Ce n'était qu'un point de presse de rentrée pour marquer aussi son territoire

Enver a écrit :Cela dit, en ce qui me concerne, je ne suis pas bien sûr que les régions aient vocation à financer des axes nationaux, d'autant qu'elles n'ont plus de ressources fiscales évolutives...

Je partage ton avis. Les régions peuvent cependant aider à financer des routes départementales ou des voies de délestage, surtout dans le cas de l'Aquitaine qui ne possède presque plus de routes nationales ordinaires sur son territoire.

Or, on voit que seul l'Etat propose des investissements routiers, même au minimum du minimum. Il apporte quelques billes dans l'affaire alors le département ne semble pas posséder de politique routière digne de ce nom. Il n'y a qu'à voir les maigres réalisations de ces dernières années (corroborées par le vide saisissant de leur site internet).

Ca tient aussi de l'echiquier politique local ou Philippe Madrelle est largement suplanté par Alain Rousset et Vincent Feltesse au niveau de la CUB, qui ne laisse pas beaucoup de marges de manoeuvre au département

Enver a écrit :... et il leur rend d'ailleurs bien en disant non à une participation du département pour tous les projets (ou presque) .

C'est effectivement sa manière (calamiteuse) d'assoir son autorité et sa présence ...

Enver a écrit :Cela dit, il y a une rocade, on doit l'élargir, c'est le rôle de l'Etat ... On ne va quand même pas la doubler par principe avec des départementales parce que l'Etat ne fait pas son boulot ! Sans parler des problèmes annexes d'étalement urbain et autres.

L'étalement urbain existe déjà et le but de la grande rocade était, entre autres, de le délimiter. A mon avis, c'était illusoire tellement le secteur est déjà mité.

Le département ne peut pas doubler la rocade mais aménager des barreaux ou des déviations stratégiques afin de limiter son utilisation pour certains trajets. La situation politique que vous présentez explique sans doute pas mal l'immobilisme actuel. Une fois que tout sera bien bloqué et durablement, peut-être qu'ils bougeront ?

Comme je le disais plus haut, Bordeaux est l'epicentre et pour l'instant, le departement et la region continue à financer les liaisons aboutissant sur la rocade, procedant à quelques amenagements (ex du coté de l'aeroport au sud de celui-ci), faisant en sorte de faciliter l'accès (ou le retour) des plages ou le desenclavement du Medoc (pour ne citer que la partie ouest)

Au niveau du GCB, une initiative privée semble poindre (projet à moyen terme).... mais cela risque de choquer, mais qui sait

Il faudrait peut-être étudier pour le moyen-long terme (de façon à réserver les emprises là où c'est nécessaire) un contournement Est en 2 sections A10 St-André-de-Cubzac - A89 Libourne Nord et A89 Arveyres - A61/A65 Langon Est. Il n'y aurait pas de difficulté écologique majeure, à part à certains endroits le vignoble.
Cela a-t-il déjà été évoqué ? étudié ? Qu'en pensez-vous ?

Comme le sujet de la rocade peut etre concomitant avec l'alternative d'un GCAB (cf les messages plus haut), je donnais cet avis (réactulasisé depuis fin juin) comme je l'avais fait dans le topic idoine

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basco - landais a écrit :Au niveau du GCB, une initiative privée semble poindre (projet à moyen terme).... mais cela risque de choquer, mais qui sait

Intéressant, peut-on en savoir plus?

Un projet PPP dans le nord Médoc

Avec un ouvrage exceptionnel sur la Gironde en prévision?