[ A186 ] Antenne de Montreuil

[cmoiromain]

L'utilité d'un tram au milieu d'une autoroute, il faudra m'expliquer...
A la station, vous avez le choix : le tunnel qui sen l'urine, la passerelle où on respire les gaz d'échappement, ou bien on traverse en courant !

Plus sérieusement, vu l'utilité de cette ex-future-autoroute, sa fermeture n'est pas du tout un drame.La ligne de TC qui la remplace sera d'une grande utilité.

[dark_green67]

Il n'y aura plus d'autoroute. Ils vont remblayer pour faire passer le tram à la place de l'autoroute mais les voitures ne passeront plus.

[frantz58]

Quelle quantité de remblais cela représente-t-il, ça doit être relativement conséquent.

[cmoiromain]

Je réagissais au message de Bugsss, qui proposait de faire passer le tram au milieu de l'autoroute.

Pour le remblai, je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à combler, l'autoroute était grosso-modo à niveau. Et puis au pire, on a quelques petits projets dans le coin qui devraient permettre de trouver de la terre à moindre coût : ligne 11, ligne 15, ligne 16...

[Bugsss]

L'utilité d'un tram au milieu d'une autoroute, il faudra m'expliquer...
A la station, vous avez le choix : le tunnel qui sen l'urine, la passerelle où on respire les gaz d'échappement, ou bien on traverse en courant !

Plus sérieusement, vu l'utilité de cette ex-future-autoroute, sa fermeture n'est pas du tout un drame.La ligne de TC qui la remplace sera d'une grande utilité.

Un peu comme le RER E au Perreux.
L'utilité d'un tram aux abords d'une ex plateforme autoroutière, on va pas dire que l'on a là une desserte fine de centre ville, destination première d'un tram. On aurait un RER, je dis pas, mais là.
D'autant que voilà, penser que le T1 (desserte locale) a la même fonction que l'A186 '(accès à l'A3 et donc à tout l'Est Parisien, ca n'est pas du tout le même genre de trafic, les mêmes destinations.

Moi, je pense que l'arrivée du T1 est une bonne chose. Mais il y avait un traçé bien plus pertinent par l'avenue Franklin avec une desserte fine du centre ville.
Là, on a fait une pure opération de com' écolo bobo
" il faut détruire la méchante autoroute, digne du passé"

Alors qu'on aurait très bien pu faire passer le tram en centre ville et surtout maintenir un état décent de l'autoroute
Parce que la friche (avec son dépotoir sans action des pouvoirs publics) bien sur que l'abandon de l'entretien incite à faire autre chose. Mais cela a été voulu

Je pars juste du constat suivant:
- il y aura toujours une part de citadins, pour divers motifs, qui ne pourront pas prendre les TC
- une autoroute, c'est certes des heures de bouchons, mais pas que. Pour exemple, juste que faire un Porte de Bercy/Marne la Vallée par la route est juste une perte de temps monumentale si on s'amusait à chasser l'autoroute de la ville
- cette petite autoroute c'est autant de trafic dévié du centre ville et un accès rapide aux grandes radiales de Paris

En conclusion, j'ai l'impression qu'au lieu de chercher la complémentarité en maintenant l'existant sans dilapider, on casse, au profit d'une autre solution. Alors qu'on pourrait très bien combiner les 2
De là, je pense que si on veut réduire les coûts, on peut très bien utiliser la plateforme routière mais sans casser le potentiel routier


Concernant l'autoroute urbaine qui sert à rien, car saturée dès son ouverture, on a le même schéma sur une ligne de tram saturée aussi
Et même si saturée, désolé, mais par exemple la L2 à Marseille a apporté un gros plus en terme de liaison rapide inter quartier. Même les Allemands, réputés écolos, complète le périphérique de Berlin.

Le gros soucis, c'est la société qui impose de plus en plus de déplacements, avec une population qui augmente.
De fait, je pense que les pistes, c'est certes les transports propres, mais favoriser d'autres solutions: télétravail, coworking...., horaires décalés....commerces de proximité
Plutot que des circulations alternées, à l'efficacité discutable

[dark_green67]

Sur le tracé de la pseudo A186, le tram T1 sera très très loin d'être saturé. Les chiffres de fréquentation qui figuraient dans le dossier d'enquête UP montraient que les rames seraient quasi vides entre l'A3 et le quartier des Ruffins...

En fait, ce tracé n'est justifié que par la volonté de faire une ligne circulaire aboutissant à Val de Fontenay, alors que ça ne correspond pas vraiment aux besoins des quartiers desservis.

[JOJO]

A terme le T1 doit permettre aux habitants du haut Montreuil de rejoindre la ligne 11 vers Paris ainsi que Val de Fontenay pour aller vers Marne la vallée par exemple donc si il sera utile.

[Bugsss]

Donc, voilà, c'est purement politique.
Ce tram, on aurait pu le faire passer en coeur de ville de Montreuil et en profiter pour rénover les rues traversées.

[JOJO]

Donc, voilà, c'est purement politique.
Ce tram, on aurait pu le faire passer en coeur de ville de Montreuil et en profiter pour rénover les rues traversées.

Ce qui n'était visiblement pas l'avis du maire de Noisy-le-Sec qui a réussi à bloquer le projet pour au contraire faire passer le tramway hors de son centre-ville (il réclamait le tracé dit de la "plaine ouest") pour répondre à une partie de ses administrés qui refusaient la perte de places de stationnement. Au final il a fini par accepter, mais que de temps perdu!

[Bugsss]

C'est assez triste de voir cet axe fermé sur les applications style google maps
Quand on regarde le street view de 2010 et celui de 2019, on voit parfaitement l'abandon de l'Etat...
Dépôts sauvages, marquages plus lisibles, panneaux taggés, et surtout TPC avec des herbes qui empiétaient sur la voie de gauche

Bref, aucun entretien, plus rien.
Alors forcément, facile de dire que c'était une plaie

Et cette sortie obligatoire, pour cause de dépotoir, jamais retiré avec les bouchons monstres que ca engendrait

N’empêche, meme en soirée, ca a l'air de mal rouler dans le centre de Montreuil avec un plan de déviation assez méandreux.
J'imagine le temps, de parcours du genre 3 minutes avec l'A186 et là, bien 15 minutes en heure de pointe...

[dark_green67]

Quand on regarde le street view de 2010 et celui de 2019, on voit parfaitement l'abandon de l'Etat...
Dépôts sauvages, marquages plus lisibles, panneaux taggés, et surtout TPC avec des herbes qui empiétaient sur la voie de gauche

Bref, aucun entretien, plus rien.
Alors forcément, facile de dire que c'était une plaie

Malgré l'appellation récente d'A186 qu'on lui a donné pour mieux justifier sa démolition, il faut rappeler que cette voie n'était pas une autoroute mais une départementale et qu'elle relevait du CD93.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il a été si facile de la fermer.

[Bugsss]

Mouais, il y avait quand même un classement, il me semble.
Et aussi, des panneaux d'entrée d'autoroute

[G.E.]

Mouais, il y avait quand même un classement, il me semble.

Non...

Et aussi, des panneaux d'entrée d'autoroute

Oui car c'était une bretelle d'accès à une autoroute.

[Bugsss]

Et les jalons autoroutiers?

[benj]

La destruction de l'A186 se poursuit

Le Parisien a écrit:

Seine-Saint-Denis : l’A186, «plus petite autoroute urbaine de France», disparaît du paysage
La transformation de l’axe en boulevard paysager, entre Romainville et Montreuil, sur lequel passera le prolongement du Tram T1, s’inscrit dans un énorme projet chiffré à 450 M€.


Souvent présentée comme « l'une des plus petites autoroutes urbaines de France », longue de 1,5 km, l'A 186 est en cours de démolition, entre Romainville et Montreuil.

En 2024, un boulevard paysager avec le T1

A la place, en 2024, se dessinera un boulevard paysager rabaissé à hauteur de ville et sur lequel passera le prolongement du tramway T1, de Noisy-le-Sec au Val-de-Fontenay (Val-de-Marne). Un joli pied de nez à ce qui devait être historiquement un barreau de liaison autoroutière entre l'A3 et l'A86, voire l'A4, et qui n'a jamais été terminé.

L'A 186 qui absorbait tout de même 13 000 véhicules par jour finissait sa course dans Montreuil. Ces dernières années, ses talus s'étaient transformés en gigantesques décharges à ciel ouvert.

Balafre urbaine

Pour les spectaculaires travaux de démolition de l'A186, c'est la collectivité de la Seine-Saint-Denis qui est à la manœuvre, en tant que maître d'ouvrage. « C'était une vraie balafre urbaine, rappelle Corinne Valls, maire (DVG) de Romainville et vice-présidente du conseil départemental, en charge des transports. L'objectif est de faire tomber les 700 m du viaduc et de rétablir les liaisons naturelles entre Romainville et Montreuil. »

Recréer des voies pour les véhicules, un cheminement pour le tramway et une piste cyclable sont les éléments de base de la métamorphose de l'A186. Un nouveau pont va également être construit au-dessus de l'A3.

Derrière les grilles de chantier, Gérard regarde l'avancement des grands travaux, un poil dubitatif. « Ce qui m'inquiète, c'est que les arbres ont été coupés… Depuis la fermeture de l'A 186, il y a aussi un report du trafic sur le boulevard Branly. Mais bon, on verra le résultat », juge le retraité qui vit tout à côté. « J'habite depuis 45 ans dans une maison. C'est tranquille et j'espère que cela le restera », poursuit le riverain.

Un peu plus loin, Alain, dont les fenêtres surplombent l'ex-A 186, voit du « positif » dans sa disparition. « On avait un ronronnement continu, mais il ne faut pas se mentir : la présence d'un tram sera aussi bruyant pour les riverains. »

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 184483.php

[Bugsss]

Si on se place sur les ponts enjambant l'ex A186, on voit l'état du chantier.

https://goo.gl/maps/gekxhqLZsHfM1Zkw9
https://goo.gl/maps/r8tAwS54ekqH7Zys9

On pourra noter, hors autoroute... la pourriture urbaine...

En 2008: autoroute propre, lignée de candélabres, et sur la voirie urbaine, jardinière, enrobés neufs
https://goo.gl/maps/NqM5r8EsGPFTAY9K7

En 2019, on a massacré l'autoroute, après ne plus l'avoir entretenue pendant 10 ans, et sur la voirie publique, une jolie friche
Mais bon heureusement le tramway changera tout
https://goo.gl/maps/Ny8eKNwmCnhjsRAu5


https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 339502.php

[Bugsss]

Quelques vues, assez évocratrices

En 2006, une autoroute, certes, mais de beaux espaces verts naturels
https://goo.gl/maps/Gug4nvsgoiBdun866

En 2019, l'autoroute à nue, comme neuve mais on a massacré toute la flore
https://goo.gl/maps/1Hcuhhg9Ds4sbg8p7

En 2020, joli terrain vague
https://goo.gl/maps/XgXQrWjXsV5iSWTC8

Si on s'en tient aux faits, comme nous le montrent les écolos. Je sais pas ce que vous en pensez, mais on a fait plus de mal, que de bien

[JOJO]

Quelques vues, assez évocratrices

En 2006, une autoroute, certes, mais de beaux espaces verts naturels
https://goo.gl/maps/Gug4nvsgoiBdun866

En 2019, l'autoroute à nue, comme neuve mais on a massacré toute la flore
https://goo.gl/maps/1Hcuhhg9Ds4sbg8p7

En 2020, joli terrain vague
https://goo.gl/maps/XgXQrWjXsV5iSWTC8

Si on s'en tient aux faits, comme nous le montrent les écolos. Je sais pas ce que vous en pensez, mais on a fait plus de mal, que de bien

C'est la qu'on voit que détruire une autoroute c'est un chantier tout aussi colossal et couteux que d'en construire une. Entre la destruction d'autoponts et le nivellement des tranchées c'est pas vraiment étonnant qu'il y ait eut des problèmes de financements pour le T1 dans ce secteur. J'imagine que s'il avait été fait le choix de créer un boulevard en maintenant la tranchée comme sur le Boulevard de Vendée à Nantes, cela aurait couté beaucoup moins cher mais ça n'aurait pas suffit à résorber la coupure urbaine entre les quartiers de Montreuil, ce qui était aussi le but recherché dans cette opération.

[Bugsss]

Sur certains secteurs avec l'autoroute en déblais une trémie aurait couté, certes, mais pas tant que la démolition complète et aurait permis d'enfouir l'axe.
J'ai peur que ca reste en friche pendant pas mal de temps

[padawan53]

Quelques vues, assez évocratrices

En 2006, une autoroute, certes, mais de beaux espaces verts naturels
https://goo.gl/maps/Gug4nvsgoiBdun866

En 2019, l'autoroute à nue, comme neuve mais on a massacré toute la flore
https://goo.gl/maps/1Hcuhhg9Ds4sbg8p7

En 2020, joli terrain vague
https://goo.gl/maps/XgXQrWjXsV5iSWTC8

Si on s'en tient aux faits, comme nous le montrent les écolos. Je sais pas ce que vous en pensez, mais on a fait plus de mal, que de bien

C'est clair qu'il y en a eu de l'abbatage et de la deforestation...
Le pire, c'est que côté A3 où tu places tes vues, tout cela sera surtout remplacé par le nouvel échangeur, le nouveau pont enjambant l'A3, la nouvelle route et le nouveau tram.
Bref, sur cette partie il y aura plus de béton que précédement, merci les écolos