Forum SARA

djakk a écrit :Est-ce qu'on gagne vraiment du temps à passer par l'A46 ?
Perso je passe toujours par le centre de Lyon …
On gagne 20 km, ce qui "offre" la possibilité de rester bloqué 15 minutes dans les bouchons avant d'être perdant.
En plus il n'y a pas de camions, c'est bien plus agréable que l'A46.
Et enfin, l'A46 a aussi de forts risques de bouchons …

Statistiquement si tu passes 10 fois par le tunnel la probabilité que tu perdes du temps par rapport à la A46 est importante.
A toi d'en tirer une loi. Toutefois ...le chemin de la facilité est de suivre les indications de ton GPS et tu te retrouveras avec tout le monde dans le tunnel

A chaque fois que je prends le Tunnel de Fourvière, je me rend compte que les bretelles d'insertions à proximité du tunnel sont catastrophiques :

Direction Paris:
Bretelle depuis les quais du Rhône
Bretelle depuis les quais de Sâone au pied de la montée des Choulans qui fait faire un 360° pour entrée sur l'autoroute à 2m du tunnel.

Direction Marseille:
Bretelle depuis la D530 et Tassin-la-Demi-Lune
Bretelle depuis l'Avenue Sidoine Apollinaire et Gorge du Loup en entrant à 2m du tunnel.

Tout çà pour dire que toute ces bretelles sont vraiment mal conçues. Les voies d'insertion sont trop courtes.
Résultat: les véhicules qui veulent entrer sur l'autoroute doivent s'arrêter et forcer le passage pour s'insérer entrainant un arrêt brusque des véhicules circulant sur l'autoroute.
Donc bouchon inévitable.

Aucune solution est en vue.

Heureusement que l'A432 Nord a été réalisé. Depuis Grenoble, je gagne un temps fou (avec un péage à 2€ environ) quand je veux rejoindre l'A6 direction Paris/Dijon.

Un détail que je viens de voir dans le décret sur les itinéraires soumis à la taxe (pardon, l'éco-redevance) poids-lourds : le tunnel sous Fourvière appartient à la Communauté urbaine de Lyon et non à l'Etat.

L'A6 emprunte donc un ouvrage d'art communal, ce qui est une exception notable ! Au passage, l'agglo pourra récupérer quelques millions d'euros chaque année avec le dispositif.

Ca peut etre le jackpot du siècle
De quoi financer de belles infrastructures ...

Et oui le tunnel de Fourvière n'est pas géré par l'Etat mais pas le Grand Lyon, qui en délègue quasi-intégralement la gestion au privé.

Il y a un cas similaire à Marseille avec le Prado ?

G.E. a écrit :Un détail que je viens de voir dans le décret sur les itinéraires soumis à la taxe (pardon, l'éco-redevance) poids-lourds : le tunnel sous Fourvière appartient à la Communauté urbaine de Lyon et non à l'Etat.

L'A6 emprunte donc un ouvrage d'art communal, ce qui est une exception notable ! Au passage, l'agglo pourra récupérer quelques millions d'euros chaque année avec le dispositif.

Sauf qu'en théorie, les camions sont interdits de transit sous Fourvière ce qui en limite d'autant le nombre et donc les recettes. Et comme en plus c'est une courte distance, les millions seront peut-être des dizaines de milliers non ?

tanaka59 a écrit :Il y a un cas similaire à Marseille avec le Prado ?

La Tunnel Prado-Carénage appartient à la Ville et est concédé mais il n'est pas classé comme autoroute.

G.E. a écrit :Un détail que je viens de voir dans le décret sur les itinéraires soumis à la taxe (pardon, l'éco-redevance) poids-lourds : le tunnel sous Fourvière appartient à la Communauté urbaine de Lyon et non à l'Etat.

L'A6 emprunte donc un ouvrage d'art communal, ce qui est une exception notable !

Intercommunal plutôt.

L’État n'a jamais tenté de mettre fin à cette anomalie en mettant la main sur ce tunnel ?
Dans les faits, c'est le préfet du 69 qui a le pouvoir de police.

jml13 a écrit :

tanaka59 a écrit :Il y a un cas similaire à Marseille avec le Prado ?

La Tunnel Prado-Carénage appartient à la Ville et est concédé mais il n'est pas classé comme autoroute.

Classé route express et appartenant à MPM, comme les autres tunnels marseillais ?

Oui, effectivement, j'ai répondu trop vite, c'est bien MPM qui est gestionnaire de la voirie.
Par contre, je ne crois pas que ce tunnel soit classé route express ?

jml13 a écrit : Par contre, je ne crois pas que ce tunnel soit classé route express ?

Si : http://maps.google.fr/maps?q=marseille& ... 2,,2,-0.98

Idem pour Louis Rège : http://maps.google.fr/maps?q=marseille& ... 6,,0,-0.46

Ce panneau n'implique pas forcément que la route est classée voie express, c'est seulement une
"Route à accès réglementé. Ce signal annonce le début d’une section de route autre qu’une autoroute, réservée à la circulation automobile sur laquelle les règles de circulation sont les mêmes que celles prescrites aux articles R.412-8, R.417-10,R.421-2 (à l'exception de 9°), R.421-4 à R.421-7, R.432-1, R.432-3, R.432-5, R.432-7 et R.433-4. 1° du code de la route et sur laquelle, sauf indication contraire, la vitesse maximale des véhicules est fixée à 110 km/h."

Mais c'en est peut-être une...

Tout à fait, ce qui explique l'utilisation à tort et à travers du panneau pour des routes banales...

Pour en revenir à Lyon, on lit en page 13 qu'il y a 7000 à 8000 véhicules par jour, ce qui ferait un gain de 500.000 à 600.000 € par an.
http://www.grandlyon.com/delibs/pdf/PV/C20110418.pdf

Le tunnel n'est pas classé dans la voirie autoroutière mais ce n'est pas marqué sur le terrain. Voilà qui rappelle un peu la situation du viaduc de Givors sur l'A47.

Fourvière est destiné à devenir le futur périphérique ouest Lyonnais ( pourquoi s’embêter à créer le TOP ... ) . Le COL également est inutile ( A44 ? ) autant connecter l'A432 à l'A7 et renuméroter en A44 ( la longueur le permettrait) . A titre comparatif il y a déjà l'A46 dans ce cas de figure.

G.E. a écrit :Un détail que je viens de voir dans le décret sur les itinéraires soumis à la taxe (pardon, l'éco-redevance) poids-lourds : le tunnel sous Fourvière appartient à la Communauté urbaine de Lyon et non à l'Etat.

L'A6 emprunte donc un ouvrage d'art communal, ce qui est une exception notable !

Ben, dans ce cas, pourquoi à l'époque l'Equipement n'a-t-il pas instauré la limite A6-A7 au niveau du tunnel ? On aurait eu A6 au Nord, A7 au Sud et entre les deux un ouvrage à statut particulier. Situation plus simple, non ?

Entre nous, je n'ai jamais compris pour quelle raison la limite avait été établie sur le cours de Verdun, au niveau de la façade Est du centre d'échanges...

G.E. a écrit :Pour en revenir à Lyon, on lit en page 13 qu'il y a 7000 à 8000 véhicules par jour, ce qui ferait un gain de 500.000 à 600.000 € par an.
http://www.grandlyon.com/delibs/pdf/PV/C20110418.pdf

Je relève dans cette délibération que les élus du Grand Lyon croient que c'est le tunnel qui sert de limite entre A6 et A7...

En ce qui nous concerne, il apparaît que l’autoroute A 6 au nord de Lyon ainsi que l’autoroute A 7 au sud, dans leur partie non concédée, sont soumises à l’éco-redevance et nous nous sommes rendus compte, en revanche, que l’État ne nous avait pas saisis pour la section qui fait la jonction entre ces deux portions d’autoroute, c’est-à-dire le tunnel sous Fourvière dont la domanialité relève, comment chacun le sait, du Grand Lyon.

tanaka59 a écrit :Fourvière est destiné à devenir le futur périphérique ouest Lyonnais ( pourquoi s’embêter à créer le TOP ... ) . Le COL également est inutile ( A44 ? ) autant connecter l'A432 à l'A7 et renuméroter en A44 ( la longueur le permettrait) . A titre comparatif il y a déjà l'A46 dans ce cas de figure.

Fourvière faire office de périphérique ? C'est tout simplement du délire. Non seulement on passe là en plein centre ville et donc plus on redirigera la trafic ailleurs mieux ce sera, mais en plus, l'ouest lyonnais a besoin d'un vrai périphérique pour décharger le secteur et le rendre plus rapidement accessible.

Fourvière et Perrache n'ont jamais eu vocation à jouer le rôle de périph. C'était juste une transversale nord/sud irriguant le centre.

Le COL est inutile en revanche, on est d'accord.

dark_green67 a écrit :

G.E. a écrit :Pour en revenir à Lyon, on lit en page 13 qu'il y a 7000 à 8000 véhicules par jour, ce qui ferait un gain de 500.000 à 600.000 € par an.
http://www.grandlyon.com/delibs/pdf/PV/C20110418.pdf

Je relève dans cette délibération que les élus du Grand Lyon croient que c'est le tunnel qui sert de limite entre A6 et A7...

L'A6 est numérotée en continu, de sorte que l'on ne peut pas distinguer la section qui est effectivement classée en autoroute. Il est tout à fait possible que la section gérée par le Grand Lyon aille du Nord de Fourvière au centre d'échanges de Perrache.

D'ailleurs : http://www.unipef.org/pcm/archives/avan ... 1-Ch02.pdf

Quelqu'un sait ?

L'article a l'air clair : à l'époque de la construction, l'A6 s'arrêtait à Ecully et l'A7 s'arrêtait au niveau du pont Gallieni sur l'axe Nord-Sud. Entre les deux, c'est une voirie locale qui était construite (un peu comme le BP à Paris). Ce qu'il faudrait savoir, c'est si certains tronçons ont été intégrés ensuite au réseau autoroutier. Ce qui est certain, c'est que le PK 0 de l'A7 est au niveau de la façade Est du centre d'échanges et, à la sortie du tunnel de Fourvière dans le sens Nord-Sud, on a le PK 455 de l'A6 au-dessus de la Saône...

Petit détail : la fiche historique du Wiki donne 1971 pour la MES de la bretelle d'accès au tunnel en bas de la Montée de Choulans alors qu'il me semble me rappeler l'avoir vue en construction en juin et septembre 1974 (sjmsb). Il y avait à l'époque des fouilles pour les vestiges d'une importante église de l'époque mérovingienne.

Biglower a écrit :

tanaka59 a écrit :Fourvière est destiné à devenir le futur périphérique ouest Lyonnais ( pourquoi s’embêter à créer le TOP ... ) . Le COL également est inutile ( A44 ? ) autant connecter l'A432 à l'A7 et renuméroter en A44 ( la longueur le permettrait) . A titre comparatif il y a déjà l'A46 dans ce cas de figure.

Fourvière faire office de périphérique ? C'est tout simplement du délire. Non seulement on passe là en plein centre ville et donc plus on redirigera la trafic ailleurs mieux ce sera, mais en plus, l'ouest lyonnais a besoin d'un vrai périphérique pour décharger le secteur et le rendre plus rapidement accessible.

Fourvière et Perrache n'ont jamais eu vocation à jouer le rôle de périph. C'était juste une transversale nord/sud irriguant le centre.

Sans TOP, sans COL, Fourvières fait bien office de rocade ouest en plus de pénétrante, ça n'est pas du délire !
Pour aller d'Écully à Pierre-Bénite, D342 + A450, ou A6 puis A7 ?

dark_green67 a écrit :Petit détail : la fiche historique du Wiki donne 1971 pour la MES de la bretelle d'accès au tunnel en bas de la Montée de Choulans alors qu'il me semble me rappeler l'avoir vue en construction en juin et septembre 1974 (sjmsb). Il y avait à l'époque des fouilles pour les vestiges d'une importante église de l'époque mérovingienne.

Là, il nous faut un support cartographique...

djakk a écrit :Sans TOP, sans COL, Fourvières fait bien office de rocade ouest en plus de pénétrante, ça n'est pas du délire !
Pour aller d'Écully à Pierre-Bénite, D342 + A450, ou A6 puis A7 ?

Et ce n'est pas fini si le COL et le TOP sont payants.