Forum SARA

FDH a écrit :c'est pour ça que j'ai essayé de donner des définitions indépendantes de l'antagonisme Paris/Province

Effectivement, je n'avais pas lu en détail tout les posts...

à‡a me rappelle le débat à  peine tranché sur les rocades et périphériques

viewtopic.php?t=1083

Pour reprendre la question sur l'A40, c'est vrai qu'elle combine les deux: radiale et transversale, car elle ne se résume pas au tronçon déserté Mâcon-Bourg, mais la traversée du Jura et des Alpes. Notamment après Genève, c'est un axe radial, puisque c'est une liaison Paris <>Milan/Italie. Entre Mâcon et Bourg en Bresse, cet axe Paris-Milan y passe, mais c'est vrai que c'est surtout un maillon de la RCEA, longue transversale est-ouest.

Bonjour

Il y a quelque temps, m'étant rendu au Royaume-Uni avec des amis, nous avons discuté de la particularité des "Motorway[(s ?)" anglaises. Elles sont pour la plupart à 90 % environ à 2x3 voies avec BAU.

Et l'un de mes amis m'a expliqué que, au point de vue international, la France est en retard sur ce que l'on appelle "Autoroute".

Au minimum, les autoroutes devraient, selon ses dires, avoir 2x3 voies.

Il a fait remarquer que 80 % des autoroutes (Axx) françaises n'ont que 2x2 voies et ne collent pas avec la législation internationale, qui veut que toute route à 2x2 voies (limitée à 90, avec ou sans BAU) soit une "Highway ".

Soit une voie expresse aux caractéristiques autoroutières, mais pas une autoroute.

Donc si je prends des exemples :

L’A26 ou bien l’A75 qui sont dites autoroutes en France sont considérées comme simples « voies expresses » au vu de la législation internationale ?

Merci de me confirmer la chose.


Une fois de plus, merci de se relire avant de poster...

Ton ami fantasme sec.

Il n'y a tout d'abord aucune législation internationale distinguant "voie express" (qui est une notion, plus qu'une norme, française) d'une autoroute. Le terme motorway est équivalent aux freeways américaines, aux autobahnen allemandes, aux autoroutes françaises, aux autopistas espagnoles, etc, c'est à dire : route à deux chaussées séparées par un terre-plein central, comprenant des accès limités, et dont les caractéristiques permettent une vitesse et un trafic élevés. Le terme "highway" est propre aux Etats-Unis et sert à désigner le réseau de voies inter-Etats (l'équivalent des nationales françaises) : il peut s'agir tant d'autoroutes à 2*5 voies que de routes de campagne au fin fond du Montana.

Quant aux motorways anglaises ... je suis tout d'abord un peu dubitatif sur le fait qu'elles soient à 90% à 2*3 voies ... cela étant n'oublions pas que le Royaume-Uni est plus dense que la France : l'Angleterre en particulier concentre sur 130 000 km² pas moins de 50 millions d'habitants, quand on compte sur les 544 000 km² de la France métropolitaine 63 millions d'habitants. Et de ce que je sais, les anglais sont surtout jaloux de la qualité et de la propreté du réseau autoroutier français (cf. le forum SABRE) ; l'Angleterre est d'ailleurs plus connue que la France pour ses traffic jams ...

Mais l'herbe est toujours plus verte ...

En Irlande et en Angleterre, une voie express est une "dual-carriageway" (route à chaussées séparées)

http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_carriageway

tanaka59 a écrit :Bonjour
Il a fait remarquer que 80 % des autoroutes (Axx) françaises n'ont que 2x2 voies et ne collent pas avec la législation internationale, qui veut que toute route à 2x2 voies (limitée à 90, avec ou sans BAU) soit une "Highway ".

Cela n'a pas grand chose à voir avec le nombre de voies: les autoroutes françaises ne sont pas limitées à 90 km/h.
Il ne faut pas confondre les pays densément peuplés et ceux qui le sont moins: aux Pays Bas, par exemple, les autoroutes sont généralement péri-urbaines et comptent un grand nombre de voies mais la vitesse pratiquée n'est pas très élevée.
Et si c'est le nombre de voies qui compte pour nos amis Anglais, alors, les Champs Elysées doivent être comptabilisés comme autoroute....c'est débile.

Donc, il vaut mieux s'en tenir à la définition de wikipedia

wikipedia a écrit : Definition:
Road, specially designed and built for motor traffic, which does not serve properties bordering on it, and which:
(a) is provided, except at special points or temporarily, with separate carriageways for the two directions of traffic, separated from each other, either by a dividing strip not intended for traffic, or exceptionally by other means;
(b) does not cross at level with any road, railway or trbamway track, or footpath;
(c) is specially sign-posted as a motorway and is reserved for specific categories of road motor vehicles.
Entry and exit lanes of motorways are included irrespectively of the location of the sign-posts. Urban motorways are also included.

tanaka59 a écrit : L’A26 ou bien l’A75 qui sont dites autoroutes en France sont considérées comme simples « voies expresses » au vu de la législation internationale ?

Il n'y a aucun doutes concernant l'A26 et l'A75: ce sont bien des autoroutes et on y circule à 130 km/h
Par contre, j'ai quelques doutes concernant l'A86 ou même, malgré leur grand nombre de voies, pour les A1, A3, A4, A6, A13, A15 dans leurs premiers kilomètres.

Si mes souvenirs sont exacts, l'A4 est bien limitée à 90 km/h dans ses premiers kilomètres alors que c'est bien une autoroute dès son départ à partir du périphérique

(Eh ben, quel débat! )

Au fait, on a en France même pas besoin d'avoir 2*2 voies pour avoir une autoroute, une simple 2 voies à une seule chaussée peut suffire ... Est-ce bien dans l'acception de ces prétendues normes internationales/européennes?
Ceci est une autoroute

Avant sa reconstruction, le petit bout d'autoroute A4 construit avant la seconde guerre mondiale entre Paris et Joinville (Les Canadiens) était à une seule chaussée avec pistes cyclables.

« Les autoroutes sont des routes sans croisement, accessibles seulement en des endroits aménagés à cet effet et réservées aux véhicules à propulsion mécanique » (article L122-1)

Et, je (re)demande à basco-landais de me situer l'endroit exact où s'arrêtent les dispositions légales à une autoroute.
Au péage, avant, après, quelles distances, quels panneaux? et quand il n'y a pas de péage?
Aux aires de service, mêmes questions?

Si les sections d'autoroute sont définies par le panneau alors, les aires d'autoroute et les péage font office, à mon avis d'exceptions aux règles s'appliquant sur une autoroute.

Les aires d'autoroute et les bretelles sont des équipements annexes... Une aire de service ou un échangeur sur une voie express, cela vient en complément de la voie proprement dite; c'est pareil sur autoroute.

les règles de sécurité sont visiblement pas les mêmes sur une aire que sur l'autoroute.

Pour les bretelles, je n'ai aucune contestation là-dessus, baso-landais avait mis ce lien : Article 421-1 du code de la route. Les règles sont identiques à celles de l'autoroute.

rerefr a écrit :« Les autoroutes sont des routes sans croisement, accessibles seulement en des endroits aménagés à cet effet et réservées aux véhicules à propulsion mécanique » (article L122-1)

Et, je (re)demande à basco-landais de me situer l'endroit exact où s'arrêtent les dispositions légales à une autoroute.
Au péage, avant, après, quelles distances, quels panneaux? et quand il n'y a pas de péage?
Aux aires de service, mêmes questions?

Si les sections d'autoroute sont définies par le panneau alors, les aires d'autoroute et les péage font office, à mon avis d'exceptions aux règles s'appliquant sur une autoroute.

Sans etre juriste de formation, je ne fais que repeter ce qui a déjà été dit : les aires de repos, les péages, les bretelles d'accès et de sortie font parties intégrantes de l'autoroute qu'elles soient concédées ou non.
La delimitation est fixé par l'autorité compétente (le préfet en l'occurence) par arrété qui précise exactement les PR ou PK.

Dans le concret, tant que tu n'as pas franchi le panneau fin d'autoroute, tu es encore sur l'autoroute.....

J'ai un mauvais souvenir dans le genre : étant tombé en panne d'essence (suite à une jauge defectueuse) sur A 11 juste avant la sortie La ferté Bernard, j'avais réussi à me "trainer" en roue libre juqu'au péage de sortie pour ne pas (pensais-je) ecoper d'une amende et ne pas me retrouver comme un c.. sur la BAU.
Mal m'en a pris: les gendarmes du peloton autoroutier situé juste à cette sortie sont venus me dresser contravention parce que j'étais sur le domaine autoroutier ....
J'aurai du, m'a t il dit, franchir la barrière et me mettre sur le D1 pour ne pas avoir à ecoper de cette sanction

super5 a écrit :En Irlande et en Angleterre, une voie express est une "dual-carriageway" (route à chaussées séparées)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_carriageway

J'aurais plutôt traduit la "dual carriageway" britannique par "2x2 voies", pas forcément voie express puisque les échanges peuvent se faire par des carrefours plans...

Dans la liste des expressions anglophones, les US ont aussi les "parkways" ^^

Bon j'ouvre un sujet "Lexique"
Je suis passé par google pour chercher dans le forum, et apparemment il n'y a pas de sujet "lexique" général.

G.E. a écrit :

Nono a écrit :On n'a qu'à dire "mini tranchée couverte" (imposante tout de même) comme on peut parler à certains endroits de "mini tunnel" (comme près de chez moi).

Ca, c'est une trémie.

À Nice aussi on dit "mini-tunnel"

La preuve en image :

C'est un vieux panneau !

J'ai ça à http://mobilitedurable.forumdediscussio ... ctionnaire

En région parisienne, on a également quelques panneaux indiquant "mini-tunnel" ou "tunnel" pour des trémies de carrefour. Le plus souvent, on a simplement l'indication de direction avec la hauteur limitée à gauche et le panneau "Toutes directions" avec l'idéogramme d'itinéraire de dépassement de hauteur à droite. L'aspect des panneaux est assez variable d'un endroit à l'autre.