[ Lyon ] Désaturation du noeud ferroviaire ?

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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vivelescartes
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Message par vivelescartes »

Et puis, si Lyon repose sur des couches géologiques peu engageante
Il faut être clair : Lyon est construit sur des couches sédimentaires remplies d'eau : la nappe phréatique est à  moins de 1 m à  la Part Dieu donc le métro est à  fleur de terre en parois moulées.
Passer en sous sol nécessiterait une consolidation ou une réfrigération.
nanar
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Message par nanar »

Salut


Je fais une citation sur ce message de Brad, mais je me rends compte que j'ai raté plein de conversations interessantes en ne venant pas assez souvent sur ce topic. :oops:

et je vais le mettre en lien sur lyon-en-lignes
Brad a écrit :
marsupilud a écrit : Après pour ce qui est de remonter dans la gare de la Part-Dieu par dessous ses fondations ....... ben je sais pas quoi vous dire. Remarque, c'est peut-être pas plus compliqué que d'y arriver perpendiculairement.
pour l'arrivée sous Part-Dieu ça peut se faire sous le boulevard de la Vilette si c'est trop compliqué de le faire directement sous la gare

pour ce qui est de la rampe pour passer des coteaux a sous le Rhône ça doit être assez important mais peut-être est-il possible d'amorcer la descente plus tot
Sous le boulevard de la Villette il y , jsute en face de la sortie Est de la gare, une trémie routière, et dessous un parking de 4 étages, qui descend à  20 mètres (et même 30 pour le bas des fondations)


Complication :

une rivière souterraine passant dans les lits de galets coule de l'Est vers le Sud-Ouest
C'est la Rize (une rue situé plus ou moins sur son trajet porte ce nom au sud du quartier de la Part-dieu) et elle débite pas mal :

Par exemple les étages du parking Villette sont "poreux" et munis de pompes.
Si elles tombaient en panne, un étage se remplirait en moins d'une journée.
(on a fait un parking poreux parce que la rivière aurait "soulevé" un parking étanche comme elle le ferait d'un bateau).

Or la gare part-Dieu souterraine sur un tunnel orienté nord-sud serait "en plein dans le lit de la fameuse rivière".

A+
nanar
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Quelqu'un aurait-il une coupe sur le sous-sol au niveau de la Part-Dieu ?
Brad
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Message par Brad »

Le sujet d'une traversée souterraine de Lyon sous Part-Dieu revient sur la table. Mais cette fois envisagé sérieusement par les élus (G. Collomb maire de Lyon) et même rff et la sncf.

Déjà  relevé par lyon capitale en juin, France 3 revient dessus dans son édition de Vendredi (voir à  1'20)
GBC
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Message par GBC »

La région Rhône-Alpes a déjà  son idée là -dessus...

http://www.rhonealpes.fr/uploads/Docume ... 930085.pdf
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Hum ...
On remarque plutôt que malgré tous les besoins de connexion lancés de Lyon vers St-Etienne, ils n'ont pas encore pensé au "train périurbain" pour remplacer l'A45.
Alors qu'il est prévu vers Roanne.
Bizarre.
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G.E.
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Message par G.E. »

marsupilud a écrit :Hum ...
On remarque plutôt que malgré tous les besoins de connexion lancés de Lyon vers St-Etienne, ils n'ont pas encore pensé au "train périurbain" pour remplacer l'A45.
Alors qu'il est prévu vers Roanne.
Bizarre.
Apparemment, il y a eu des études sommaires lors de la présentation du projet d'A45 pour vérifier la validité d'une ligne nouvelle entre Lyon et Saint-Etienne mais elle a conclu que sa rentabilité serait moindre que l'autoroute...

Sinon, il y a déjà  le cadencement. A trop vouloir créer d'arrêts sur les lignes existantes, on renforce certes les dessertes mais on pénalise les trains directs et semi-directs, ainsi que la robustesse des sillons, sans parler des problèmes de capacité. D'ailleurs, il n'y, à  ma connaissance, aucun train direct entre Lyon et Saint-Etienne, hors TGV.
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Ben oui ..... de peur qu'il est trop de succès !

Ils sont vraiment obstinés par cette A45...
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Message par Marcheur 2418 »

A l'heure où le maire de Lyon veut une seconde Part Dieu, on peut se demander au vue qu'une Part Dieu souterraine semble difficile à  réaliser et qu'apparement le noeud ferroviaire de Lyon est bien congestionné, il ne parraitrait pas inopportun de créer une 4eme gare TGV sur Lyon.

En effet,à  long terme, il y a la solution d'une gare vers l'A6 au nord de Lissieu (nord ouest de Lyon) et sur l'éventuelle LGV Centre (Ln1 bis).
Cette gare permet ensuite au Tgv de rejoindre Perrache (futur centre de Lyon avec le projet confluence) par la rive droite de la Saone.
Elle peut aussi être relier à  la belle gare de Saint Paul (et son horloger) par éventuellement un tram-train (plus également à  Givors si cette ligne est toujours active).
Comme cela une partie des trains vers Paris, ceux vers Nantes,Bordeaux et en gros tout le grand Centre et grand ouest peuvent être désservis par cette gare
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Biglower
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Message par Biglower »

Bon j'ai quelques nouvelles au sujet des lignes ferroviaires de l'agglomération :
Contournement ferroviaire: Dominique Bussereau confirme le choix de tracé du tronçon nord

Le tracé du contournement soulève des oppositions.



Dominique Bussereau, le secrétaire d'Etat chargé des transports, a rendu sa décision : le choix du tracé du tronçon nord du contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise entre Ambérieu-en-Bugey et l'aéroport Lyon/Saint-Exupéry est confirmé. Il s'agit du « fuseau A » qui jumelle en large partie la future infrastructure aux autoroutes A42 et A432.

Ce choix qui épargnait une nouvelle coupure du territoire, arrêté en décembre 2005, a néanmoins soulevé la colère d'habitants de plusieurs communes de l'Ain, proches du Rhône, dénonçant un passage dans des zones fortement habitées, donc sources de nuisances.

Dominique Bussereau avait organisé un « mini-Grenelle » du CFAL pour approfondir la question. A défaut de modifier le tracé, il a précisé que ce projet devait être exemplaire, notamment sur les protections phoniques.

La consultation se poursuit par ailleurs pour le tronçon sud.

F. S.

Source: Le Progrés

Réflexions sur une traversée ferroviaire souterraine de Lyon

Ce n'est pas encore un projet mais une réflexion menée par le Grand Lyon et la Région Rhône-Alpes, qui ont demandé à  l'Etat de porter une étude sur le principe d'une passante ferroviaire dans l'agglomération lyonnaise.

Bernard Soulage, premier vice-président de la Région Rhône-Alpes en charge des transports, évoque à  ce propos les exemples de Turin et Barcelone. Une passante c'est la création de voies ferroviaires urbaines souterraines. Une solution certes coûteuse mais qui serait une réponse à  la saturation du fameux nœud ferroviaire lyonnais. Inutile de préciser que si cette réflexion devait connaître une suite, sa réalisation demandera de très nombreuses années.

D'ici là , Guillaume Pepy, président de la SNCF, a précisé que la gare de la Part-Dieu dont la fréquentation continuera de s'accroître très fortement à  l'avenir sera dotée d'un quai supplémentaire et que son hall sera réaménagé pour faciliter les flux. Un projet en discussion entre la SNCF et les collectivités locales envisage ultérieurement un élargissement de la gare.

F.S.

Source: Le Progrés
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Thomas
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Message par Thomas »

Un article dans les Echos (édition 23-09) concernant la "passante" étudiée à  Lyon.

En voici la carte :
Image
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G.E.
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Message par G.E. »

OK, merci ! :wink:

Il faudra aussi trouver une solution pour désaturer le tronc commun entre la Part-Dieu et l'embranchement Sud de la LGV Rhône-Alpes à  Grenay. Chaque fois que j'y passe, les TGV se traînent, quand ils ne s'arrêtent pas à  plusieurs endroits... Si l'objectif est de faire de la Part-Dieu une grande gare de correspondances, ce point est à  examiner également.
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Message par Biglower »

C'est bizarre, j'avais plutôt imaginer un tunnel débutant à  Saint Paul où les voies plongeraient sous la Saône puis rejoindraient ce tracé.
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Thomas a écrit :En voici la carte :
Image
Si en plus elle est déjà  Est-Ouest, alors que demande le peuple .... et dire que certains criaient au scandale utopique quand on évoquait l'idée il y a plusieurs années !!
.... c'est plus réaliste une fois la carte faite ? :wink:
nanar
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Message par nanar »

Salut

Plus réaliste ?? :lol:
Non, pas du tout, vu la position sur le croquis, ça vire même au délire absolu. Et je pèse mes mots :roll:

A+
nanar
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Du coup, sans renier l'idée, quel serait le moins pire ?
nanar
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Message par nanar »

Salut

Le moins pire quoi ? le moins pire trajet si on voulait de toute façon faire une passante ferroviaire ?
Tout dépend entre où et où, pour relier quelles lignes.

A+
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Message par eomer »

marsupilud a écrit :Du coup, sans renier l'idée, quel serait le moins pire ?
On pourrait éventuellement creuser un tunnel entre La Part Dieu et Vaise ou St Paul et faire démarrer la LN1 Bis (pardon si je n'utilise pas toujours la terminologie politiquement correcte de "Branche Est de Transline") dans ce secteur: ainsi, on rejoindrait à  la fois Perrache et Part Dieu depuis l'ouest.
Et puis, c'est vrai que cette idée de gare nouvelle à  l'ouest n'est pas forcément mauvaise: en tous cas, cela demande reflexion.
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rafi
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Message par rafi »

Le tunnel aura intérêt à  être profond, les lignes de métro sont au milieu quand même puis il faut traverser les deux confluents en plus.

Mais très bonne idée qui ferait du bien au trafic ferroviaire lyonnais.
G.E a écrit :Si l'objectif est de faire de la Part-Dieu une grande gare de correspondances, ce point est à  examiner également.
La Gare de La Part Dieu n'est pas déjà  une gare de correspondance au fait?
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G.E.
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Message par G.E. »

rafi a écrit :
G.E a écrit :Si l'objectif est de faire de la Part-Dieu une grande gare de correspondances, ce point est à  examiner également.
La Gare de La Part Dieu n'est pas déjà  une gare de correspondance au fait?
Oui, bien sûr, mais ses accès aux LGV sont très pénibles et lents !
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