Forum SARA

Fait nouveau depuis quelques mois : de plus en plus de voix remettent en cause la séparation SNCF/RFF. Pépy avait dit que ce n'était pas viable, et semble être suivi par des élus locaux socialistes ou communistes.

http://www.sudouest.fr/2011/05/28/plus- ... 60-626.php

Sud Ouest a écrit :
Il faudra revoir demain la dette de Réseau ferré de France (RFF), à qui nous devrons donner de nouvelles capacités financières. Je suis favorable au rapprochement de RFF et de la SNCF via une holding commune, comme en Allemagne. Ce que l'on a su faire pour la recherche et l'université avec le grand emprunt, on doit pouvoir le faire demain pour les grands projets d'infrastructures.

(1) Président du Conseil régional d'Aquitaine.

Ce que Rousset omet de dire, c'est que l'Europe n'en voudra pas, et qu'en plus elle poursuit la DB allemande à cause de cette holding ...
Enfin, la séparation fut décidée par le gouvernement Juppé début 1997. Il me semble que le gouvernement Jospin suivant (avec son ministre communiste des transports) n'avait nullement remis en cause ce fait ...

super5 a écrit :Fait nouveau depuis quelques mois : de plus en plus de voix remettent en cause la séparation SNCF/RFF. Pépy avait dit que ce n'était pas viable, et semble être suivi par des élus locaux socialistes ou communistes.

Si, c'est parfaitement viable: ce qui ne l'est pas, c'est la situation actuelle car on s'est arrête au milieu du gué.
La SNCF ne devrait s'occuper que d'une seule chose: faire circuler des trains. Les agents de l'infra (voies, gare, signalisations, aiguillages, tracage des sillons...) de la SNCF auraient du basculer chez RFF.

eomer a écrit :

super5 a écrit :Fait nouveau depuis quelques mois : de plus en plus de voix remettent en cause la séparation SNCF/RFF. Pépy avait dit que ce n'était pas viable, et semble être suivi par des élus locaux socialistes ou communistes.

Si, c'est parfaitement viable: ce qui ne l'est pas, c'est la situation actuelle car on s'est arrête au milieu du gué.
La SNCF ne devrait s'occuper que d'une seule chose: faire circuler des trains. Les agents de l'infra (voies, gare, signalisations, aiguillages, tracage des sillons...) de la SNCF auraient du basculer chez RFF.

+ 1

Tout à fait, le système actuel est bancal à tous points de vue.

super5 a écrit :
Enfin, la séparation fut décidée par le gouvernement Juppé début 1997. Il me semble que le gouvernement Jospin suivant (avec son ministre communiste des transports) n'avait nullement remis en cause ce fait ...

Vous avez la memoire courte ...
Rappelez vous le pourquoi du comment de cette separation entre SNCF et RFF ?
Allez creusez un peu vos meninges et vous comprendrez mieux le pourquoi du comment de cette machine à gaz !!!!

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :
Enfin, la séparation fut décidée par le gouvernement Juppé début 1997. Il me semble que le gouvernement Jospin suivant (avec son ministre communiste des transports) n'avait nullement remis en cause ce fait ...

Vous avez la memoire courte ...
Rappelez vous le pourquoi du comment de cette separation entre SNCF et RFF ?
Allez creusez un peu vos meninges et vous comprendrez mieux le pourquoi du comment de cette machine à gaz !!!!

Ce que je me rapelle, c'est que le coté "impropre" de la séparation est à mettre en grande partie sur le dos des syndicats.

Gilles V a écrit :

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :
Enfin, la séparation fut décidée par le gouvernement Juppé début 1997. Il me semble que le gouvernement Jospin suivant (avec son ministre communiste des transports) n'avait nullement remis en cause ce fait ...

Vous avez la memoire courte ...
Rappelez vous le pourquoi du comment de cette separation entre SNCF et RFF ?
Allez creusez un peu vos meninges et vous comprendrez mieux le pourquoi du comment de cette machine à gaz !!!!

Ce que je me rapelle, c'est que le coté "impropre" de la séparation est à mettre en grande partie sur le dos des syndicats.

La grève de 1995 était encore dans les esprits à l'époque.

Ca se rchauffe mais vous etes encore loin de la realité ....

basco - landais a écrit :Ca se rchauffe mais vous etes encore loin de la realité ....

Bon, à l'initiative de ce changement, il y a bien sur la Directive Européenne 91/440 relative au chemins de fer communautaires.

Gilles V a écrit :

basco - landais a écrit :Ca se rchauffe mais vous etes encore loin de la realité ....

Bon, à l'initiative de ce changement, il y a bien sur la Directive Européenne 91/440 relative au chemins de fer communautaires.

Ce fut le pretexte

Je tente cette explication :

Pour que la SNCF renoue avec les bénéfices ou tout au moins arrive à l'équilibre grâce à ces deux principaux leviers :

- suppression des charges relatives au remboursement de la dette et aux investissements liés à l'insfrastructure,
- recettes tirées de l'activité commerciale (magasins, restauration, distributeurs automatiques...) des gares, notamment dans les grandes villes,

ceci afin de la rendre plus présentable par rapport à ses homologues européennes ou/et en vue d'une éventuelle privatisation.

De plus, sur un plan comptable, cela n'avait-il pas une incidence sur le respect des critères de Maastricht ?

Belle explication, mais tu geles

Créer une "structure de défaisance" pour présenter des comptes publics "potables" dans la perspective de l'avènement de l'euro ?

Pas du tout
grand pole nord ou sud

Euh... Ca avait été aussi et surtout présenté comme une nécessité dans la perspective plus ou moins proche d' ouvrir le marché ferroviaire européen à la concurrence. (cf. Directive aussi.)

Mais, à côté de cette raison officielle, il y a dû y avoir plein de considérations plus terre-à-terre et qui arrangeaient le gouvernement selon la situation du moment.

Frédéric SAVIN a écrit : Mais, à côté de cette raison officielle, il y a dû y avoir plein de considérations plus terre-à-terre et qui arrangeaient le gouvernement selon la situation du moment.

La tu brules !!!

Oulah !

lien

La SNCF et RFF se disputent la gestion des rails français

Le PDG de RFF se dit prêt à intégrer au sein de son groupe les 14.000 cheminots de la SNCF qui s'occupent de la régulation des trains. Une réponse à la volonté à peine dissimulée de la SNCF de faire revenir RFF dans son giron.

Il s'agirait rien moins que transférer la branche infra dans RFF, ce qui serait en toute logique légitime... Ca m'étonnerais que ça se fasse à court terme. En tout cas pas maintenant : quel gouvernement lancerait une mesure aussi socialement risquée avant les élections ?

Raminagrobis a écrit :Oulah !

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La SNCF et RFF se disputent la gestion des rails français

Le PDG de RFF se dit prêt à intégrer au sein de son groupe les 14.000 cheminots de la SNCF qui s'occupent de la régulation des trains. Une réponse à la volonté à peine dissimulée de la SNCF de faire revenir RFF dans son giron.

Il s'agirait rien moins que transférer la branche infra dans RFF, ce qui serait en toute logique légitime... Ca m'étonnerais que ça se fasse à court terme. En tout cas pas maintenant : quel gouvernement lancerait une mesure aussi socialement risquée avant les élections ?

Ces administrations mènent chacune leur campagne de lobbying : Pépy souhaite remettre en cause le dualisme en vigueur depuis 1997 en plaidant pour un système intégré à l'allemande (ce que disent aussi des élus régionaux), tandis que le patron de RFF appuyé par l'ARAF et l'Autorité de la Concurrence souhaite achever la séparation en prenant l'infra SNCF et les gares.

Si Hubert du Mesnil promet le maintien du statut aux cheminots de l'infra, la pilule pourrait passer ...

Rationaliser la gestion du réseau ferré français ? Aucun politique ne serait assez fou pour s'y risquer !

Un jeu original et très pédagogique a été mis en ligne récemment conjointement par RFF et SNCF, pour expliquer le fonctionnement du réseau ferré, les sillons, leur modernisation et le cadencement ; ils nous proposent de nous glisser dans la peau des gestionnaires de l'infrastructure et des circulations ! Très instructif !

http://www.nouvellecirculationferroviaire.com/