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Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 14:06
par basco - landais
On dérive dur là ...
On revient à l'A4

Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 14:31
par Alexandre
super5 a écrit :basco - landais a écrit :on est bien d'accord, c'est on ne peut plus utopiste !!!!
Et gacher 900 000 euros pour ce genre d'elucubrations, c'est se foutre de la tete des contribuables

Vivement une mise sous tutelle préfectorale
(et pendant ce temps, la Mairie de Paris cherche des sous par tous les moyens, en voulant augmenter la fiscalité des entreprises et les tarifs des piscines etc ...

)
Je ne suis franchement pas sûr que la tutelle préfectorale change quelque chose, bien au contraire !
Fin du HS !
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 14:45
par djakk
basco - landais a écrit :Vu cet itineraire, ce BHNS sera un doublon et je ne vois pas bien son utilité exact
je maintiens que c'est une .onnerie
Joinville, Saint Maur, Nogent, Champigny, Villiers, Noisy le Grand sont tres bien desservis
Ce ne sont pas des bus qui resoudront le probleme, vu le manque de parking de dissuasion, et la vitesse alleatoire de ce BHNS
Oui, "bien" desservi par le rer A … d'où l'intérêt d'avoir un doublon justement ! À moins que tu ne parles d'un autre BHNS que je ne connais pas.
La vitesse ne sera pas aléatoire avec une voie réservée ; par contre il faudrait que l'étude soit très détaillée, pas un blabla généraliste comme l'article, pour s'assurer qu'il n'y ait pas de point de blocage.
Et c'est là où ça devrait faire mal, comment franchir les entrées-sorties de l'A86 par exemple …
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 15:43
par basco - landais
Mais le probleme se posera a toutes les sorties / entrées et c'est la où c'est completement utopiste

sans compter que vu la vitesse proposée, il n'y aura pas de places debout, donc ca reduit fortement la capacité

Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 16:02
par xouxo
De toute façon, les bus avec des voyageurs debout sont maintenant tous limités à 70 kilomètres à l'heure.
Pour ce qui est de la gestion des entrées et sortie, il me semble qu'une telle voie existe déjà à Grenoble. Comment ont-ils géré cela?
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 16:55
par basco - landais
xouxo a écrit :Pour ce qui est de la gestion des entrées et sortie, il me semble qu'une telle voie existe déjà à Grenoble. Comment ont-ils géré cela?
Voir page 12 et suivantes :
http://www.setra.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/ip296-f.pdf
mais ce ne sont que des portions, pas trente liometres et avec un trafic moindre
Comparons ce qui est comparable .....

Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 16:59
par Alexandre
Et avec aucune entrée/sortie pour le moment me semble-t-il.
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 20:02
par djakk
basco - landais a écrit :
sans compter que vu la vitesse proposée, il n'y aura pas de places debout, donc ca reduit fortement la capacité

(Il y a 3 ans, avant l'entrée en vigueur de la limitation dont parle xouxo, l'OrlyBus ne se traînait pas sur l'autoroute, debout ou pas debout

)
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 22:53
par super5
djakk a écrit :basco - landais a écrit :
sans compter que vu la vitesse proposée, il n'y aura pas de places debout, donc ca reduit fortement la capacité

(Il y a 3 ans, avant l'entrée en vigueur de la limitation dont parle xouxo, l'OrlyBus ne se traînait pas sur l'autoroute, debout ou pas debout

)
Orlybus et Roissybus sont autorisés à rouler à 90 ...
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 22:56
par basco - landais
super5 a écrit :djakk a écrit :basco - landais a écrit :
sans compter que vu la vitesse proposée, il n'y aura pas de places debout, donc ca reduit fortement la capacité

(Il y a 3 ans, avant l'entrée en vigueur de la limitation dont parle xouxo, l'OrlyBus ne se traînait pas sur l'autoroute, debout ou pas debout

)
Orlybus et Roissybus sont autorisés à rouler à 90 ...
Vous etes sur ? en configuration debout ?

Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 22:59
par Coltrane
Il me semblait que les bus limités à 70km/h sont ceux où il n'est pas obligatoire de mettre sa ceinture de sécurité (cas des bus urbains, et les Roissybus / Orlibus sont des bus urbains identiques à ceux de la RATP)
Les autres doivent pouvoir rouler plus vite...
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 23:02
par super5
basco - landais a écrit :super5 a écrit :djakk a écrit :basco - landais a écrit :
sans compter que vu la vitesse proposée, il n'y aura pas de places debout, donc ca reduit fortement la capacité

(Il y a 3 ans, avant l'entrée en vigueur de la limitation dont parle xouxo, l'OrlyBus ne se traînait pas sur l'autoroute, debout ou pas debout

)
Orlybus et Roissybus sont autorisés à rouler à 90 ...
Vous etes sur ? en configuration debout ?

Personne n'est censé être debout dans ces bus qui ont essentiellement des places assises, et qui sont prévus pour circuler sur autoroute.
Le matériel du Roissybus a été renouvelé il y a 2 ans.
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=16075
N.B : les Orlybus et Roissybus ont 2 macarons au Q : 70 et 90.
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : jeu. 29 sept. 2011 23:16
par basco - landais
Oui avec 55 places assises , quel est l'interet de faire une voie dédiée, il faudrait une tétrachié de vehicules pour absorber et remplacer une rame de RER
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 06:47
par Bugsss
J'espere que sur le tracé du chantier, l'on ne croisera pas des blates cendrées ou on ne sera pas obligé de faire des crapauducs
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 08:30
par dark_green67
basco - landais a écrit :Oui avec 55 places assises , quel est l'interet de faire une voie dédiée, il faudrait une tétrachié de vehicules pour absorber et remplacer une rame de RER
En imaginant un bus toutes les deux minutes aux heures de pointe, on arriverait à 30*55= 1650 passagers par heure...En % du trafic horaire du RER A ça fait combien ?

Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 11:08
par hh35
dark_green67 a écrit :basco - landais a écrit :Oui avec 55 places assises , quel est l'interet de faire une voie dédiée, il faudrait une tétrachié de vehicules pour absorber et remplacer une rame de RER
En imaginant un bus toutes les deux minutes aux heures de pointe, on arriverait à 30*55= 1650 passagers par heure...En % du trafic horaire du RER A ça fait combien ?

Je crois affirmer sans trop me tromper qu'un seul train rempli à ras bord transporte justement entre 1500 et 2000 personnes

Sachant qu'en extrême pointe le truc est cadencé aux 2 minutes voire moins (les trains s’enchaînent littéralement à la queue leu leu, quand un a "déchargé-rechargé" à Châtelet ou à Auber, l'autre arrive direct derrière), ça montre ce qu'est un mode de transport
capacitaire.
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 11:20
par djakk
comparons ce qui est comparable : la capacité de l'A4 en considérant un véhicule = 1 personne, c'est très proche de la réalité non ?
Pour l'OrlyBus, les conducteurs ont baissé la vitesse limite vers début 2009 ; ils sont sans doute passé de 90 à 70. (Du coup ils ne peuvent plus prendre d'élan dans la montée au début de l'A6a et se retrouvent à 50 en haut

)
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 12:59
par basco - landais
Vous etes pire que les urbanistes ... C'est de l'utopie
Par des savants calculs, vous demontrer que c'est faisable, mais quid de la réalité

Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 13:01
par Bugsss
T'as vu des calculs toi?
De mémoire, avec mes cours de circulation routière et autres flux, ca s'analysait pas aussi simplement...
Re: [ A4 ] Le sujet officiel (élargissement, échangeurs, tracé)
Posté : ven. 30 sept. 2011 17:08
par dark_green67
basco - landais a écrit :Vous etes pire que les urbanistes ... C'est de l'utopie
Par des savants calculs, vous demontrer que c'est faisable, mais quid de la réalité

Mais non, les petits calculs faits pour déterminer l'ordre de grandeur du trafic envisageable sur cette ligne de bus et les conséquences que cela aurait sur le reste de la circulation de l'autoroute montrent, au contraire, que ca ne sert strictement à rien, sinon d'aggraver la situation actuelle !
Au mieux, cette ligne augmenterait de façon marginale (de l'ordre de 2 %) et non compétitive (temps de parcours) la capacité actuelle des transports en commun entre Marne-la-Vallée et Paris
(Au fait, où ça dans Paris ? C'est une excellente question ! Réponse : à la porte de Bercy !!!
). En contrepartie, elle provoquerait une réduction à peu près équivalente de la capacité de l'autoroute. Or tout le monde sait très bien que la grosse majorité des automobilistes qui passent tous les jours des heures dans les bouchons de l'A4 ne font pas ça par pur plaisir, ni par simple masochisme : la plupart d'entre eux ne sont là que parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement qu'utiliser un véhicule et qu'il n'y a pas d'autre itinéraire à leur disposition...