Forum SARA

Hello,

J ai vu il y a quelques minutes sur le site du ministere des transports que RFF avait l intention de saisir la CNDP dans le courant du mois de decambre dernier en vue d organiser un debat public autour de ce projet de ligne nouvelle.

Quelqu un sait il ou nous en sommes? Un debat public va-t-il etre réalisé ou est ce que ce projet est tombé aux oubliettes entre temps?

eomer a écrit :
L.Willms a écrit : Pour utiliser les lignes allemandes, les Eurostar devraient utiliser aussi 15 kV à 16,666... Hz.
En effet, cela serait plutôt lourd à installer surtout si l'on doit prendre en compte également les particularités neerlandaises (lignes classiques et LGV).

Ou même impossible.

Plus facile d'utiliser un ICE3, une de ces automotrices grande vitesse qui feront aussi le Francfort-Paris à partir du 10 juin 2007.

D'ailleurs avant la mise en service de la LGV Est, on peut visiter un ICE3 stationné à la Gare de l'Est parisien, samedi 26 et dimance 27 mai.

Salut,
L.W.

Finalement, Amiens tient peut-être son salut dans la (future) saturation de la LGV Paris-Lille...

La Voix du Nord - La Voix Eco a écrit :EUROSTAR : Paris - Londres Â« via Â» Amiens plutôt que Lille ?
mardi 06.11.2007, 08:55

Guillaume Pépy, directeur général d'Eurostar, qui gère le train à grande vitesse éponyme, a déclaré au supplément Économie du Parisien qu'une deuxième ligne à grande vitesse de Paris vers le nord de la France est probable : Â« Dans moins de vingt ans, le tronçon (...) entre Paris et Lille sera saturé. Il y a fort à parier qu'on mettra alors en chantier une ligne plus directe via Amiens Â» qui fera passer Paris - Londres à moins de deux heures. Eurostar prévoit aussi des aménagements de gares, avec Â« deux plates-formes (des hubs) à Lille et à Bruxelles-Midi pour mettre Eurostar en correspondance avec les trains des autres compagnies ferroviaires Â», ce qui s'accompagnera de systèmes de réservation Â« connectés Â». Au chapitre des nouvelles technologies, Guillaume Pépy a assuré : Â« Nous travaillons à la disparition du billet papier. Le titre de transport sera bientôt conservé dans la puce de la carte de crédit de chaque voyageur ou dans celle de son téléphone portable. Cela sera possible d'ici un à deux ans. Â» L'Internet sans fil à bord (wifi) devrait quant à lui Â« pouvoir être généralisé en 2009 Â».

(c) La Voix du Nord - La Voix Eco

Cette ligne a toute sa place dans les 2500 kilomètres de LGV à construire au-delà de 2020, suite aux préconisations du Grenelle.

Outre le fait de raccourcir encore d'un quart d'heure les liaisons Paris-Londres, cette ligne intégrera la Picardie dans le réseau à GV, mieux que ne pourra jamais le faire la gare de haute-picardie à elle toute seule, avec en particulier des liaisons avec Roissy.

Elle participe au maillage du réseau.

Je suis d' accord que cette ligne pourrait devenir intéressante à long terme, mais pour ce qui est d' intégrer la Picardie au réseau LGV, je ne suis pas sûr que ce soit ce qui est prévu dans l' état actuel du projet: si on va visiter la fiche correspondante sur le site du Ministère des Transports, il y a marqué qu' une gare est plus ou moins prévue dans le Pas de Calais, mais rien aux alentours d' Amiens.

En ce qui concerne la partie Nord de la ligne, il n' y aura pas de souci de raccordement. Par contre, au niveau de la partie Sud, il faudra faire attention, car celle devra être reliée à l interconnexion, mais pas à la LGV Nord, puisque l' un de ses objectifs est de la désengorger. Il faudra donc réaliser un barreau prolongeant l' intercoonexion au nord de Vemars jusqu' à la nouvelle LGV, mais celle-ci se connecterait directement au réseau existant à peu près au même niveau que la LGV Nord actuelle existante. Bonjour le casse-tête avec l' urbanisation

Les Echos a écrit :Les élus de Picardie dénoncent le report de la LGV Paris-Londres via Amiens

La création d'une LGV reliant Paris à Londres, par Amiens, est repoussée à 2020. La décision suscite la colère des élus picards, qui craignent également une remise en cause du barreau Creil-Roissy.

De notre correspondant à Amiens.

La Picardie voit le projet de LGV Paris-Londres, via Amiens, s'éloigner à toute vapeur. Le ministère de l'Ecologie, qui a dévoilé les 2.000 kilomètres des futurs tracés d'ici à 2020, n'a en effet pas retenu ce projet, qui permettrait de relier les deux capitales, en deux heures et vingt minutes, tout en délestant l'itinéraire Paris-Lille.

La création de cette ligne, dont le coût est estimé entre 3 et 4 milliards d'euros, avait pourtant été officiellement annoncée, en novembre 2006, par Jacques Chirac, lors de sa visite à Gilles de Robien, alors président d'Amiens Métropole et ministre du gouvernement Villepin.

"Un choix injuste"

En dépit de ces déclarations, l'année suivante, la Commission nationale du débat public (CNDP) avait jugé le dossier inabouti et avait ainsi refusé de lancer les consultations publiques. Un premier accroc, qui faisait déjà redouter aux partisans du TGV un report du dossier sine die. Leurs craintes semblent donc aujourd'hui confirmées et de nombreuses protestations s'élèvent au niveau local, y compris chez les députés de la majorité. Dans un communiqué, Olivier Jardé, député de la Somme (Nouveau Centre), a ainsi déclaré "regretter un choix injuste qui prive Amiens, sa région et ses habitants d'un développement économique important". Une décision d'autant plus étonnante, selon l'élu, que lors d'un entretien en février dernier, Dominique Bussereau, le secrétaire d'Etat aux Transports, lui aurait "assuré une étude attentive de ce projet".

De leur côté, Claude Gewerc, président du Conseil régional de Picardie (PS) et Gilles Demailly, le nouveau maire d'Amiens (PS), ont également fait part de leur désapprobation et ont demandé à être reçus par le ministre : "Amiens a été injustement oubliée dans le trajet de la première ligne Paris-Londres [...]. Cette erreur historique ne doit pas se renouveler [...]. Nous n'acceptons pas une décision qui pénalise une fois de plus Amiens et la Picardie", affirment, dans un voeu, les élus municipaux d'Amiens.

Les responsables locaux craignent, par ailleurs, que cette remise en cause s'avère lourde de conséquences, notamment sur le futur barreau ferroviaire reliant Creil (Oise) à l'aéroport international de Roissy, dont la construction avait été, elle aussi, décidée en 2004.

Guillaume Roussange

Sans surprise, donc.

Je m'étonne juste du temps évoqué de Paris-Londres en 2h20 avec ce barreau picard : ce n'est pas déjà le temps actuel ?
Quant au barreau Creil-Roissy, ce n'est pas vraiment la même chose et celui-là a de bonnes chances d'être réalisé assez rapidement. Mais c'est de bonne guerre que les élus mettent la pression !

Le temps de trajet actuel entre Paris et Londres est de 2h15. Donc si le barreau picard mettra Londres à 2h20 de Paris, raison de plus pour ne pas le faire.......

Enfin bon, ces élus ferait mieux de se battre pour que le TGV arrive à Amiens et sur les côtes picardes autrement que part une nouvelle ligne...

C' est une erreur. Le temps serait de 1H55 à 2H00, avec, d' après le site du ministère des transports, une possibilité de gare nouvelle dans la Pas de Calais (ce qui est étrange par contre, c' est que sur la fiche consacrée à cette LGV sur ce même site, il n' y a pas de projet de gare nouvelle à côté d' Amiens)

Aragorn a écrit : (ce qui est étrange par contre, c' est que sur la fiche consacrée à cette LGV sur ce même site, il n' y a pas de projet de gare nouvelle à côté d' Amiens)

L'intérêt pour les amiénois serait justement d'être desservi dans la gare historique d'Amiens, en centre ville, et de ne plus être obligé de rejoindre une "gare des betteraves", même si elle se trouve plus près d'Amiens...

Question à deux euroballes - car avec deux balles, soit 30 cts d'euros on a plus rien - Est-il envisageable et envisagé de déplacer la gare TGV-Haute-Picardie à Chaulnes, à l'intersection de la ligne d'Amiens / St Quentin comme les Lorrains sont en train de le faire pour la gare Lorraine sur l'axe Nancy / Metz ?

A bientôt, lmdlgers.

Ca serait à peine plus cher (moins cher, meme, en fait) que cette ligne, mais ca ne resoudrait pas le futur problème de la saturation de la LGV Nord Europe.

Je me demandais juste, pourquoi elle est si saturée que ca cette LGV? Y'a tant de circulations?

C' est vrai que l' on pet se poser la question. Je me souviens que lorsque je l' ai empruntée (ça ne m' est pas arrivé souvent mais quand même), on ne croisait que un ou deux trains sur toute la dure du trajet Paris Lille.

La pertinence du projet Paris Calais direct vient du fait qu' il s' agit d' une soupape de sécurité au cas où les circulations sur la LGV Nord deviendraient trop importante (notamment avec l augmentation du trafic liée à l' ouverture des tronçons en Belgique et aux Pays Bas). Dans ce cas, on peut imaginer que le tronçon Paris Lille deviendrait saturé (avec les nombreux Thalys + les Paris Lille qui doivent être cadencés à la demi heure ou peu s' en faut et toutes les autres circulations vers le Nord de la France).

Par contre, je ne comprends pas cette histoire de desserte par le centre ville d' Amiens. Justement, le problème de cette ville est d' avoir une gare en cul de sac, donc pas de desserte possible, à mois de faire des trains ayant our terminus ou gare de départ Amiens. Dans le cas contraire, il faut que la desserte se fasse par une gare de passage à l' extérieur de l' agglomération. Je signale au passage qu' une desserte par le centre ville imposerait que la LGV Paris Calais soit reliée directement à l' interconnexion parce que faire Paris Amiens en TGV, ça ne présente aucun intérêt.

Cette ligne si elle doit exister doit venir de fonds privés .... Paris Londres en ligne directe sans arrêt.

Pour amiens il faut créer un barreau et utiliser la perte de trafic grace a paris londres

Disons que certains politiques voudrait bien voir un joli TGV à la porte d'Amiens pour faire plaisir à leurs administrés.

Alors qu'un simple raccord à une nouvelle gare Chaulnes-TGV via TER, permettrait de relier Amiens plus rapidement que le bricolage des navettes actuelles.

Reste la problématique de St Quentin. Peut-etre pourrait-on en profiter en fait pour revoir la desserte du bassin St Quentin/Cambrai/Maubeuge?
Y'a pas une ligne ou deux à electrifier, voire pourquoi pas à créer (ca reviendrait toujours moins cher qu'une LGV) entre Amiens et Tergnier, St Quentin pour créer des sillons TER rapides type Maubeuge OU Cambrai/St Quentin/Chaulnes TGV/Amiens?

En plus, il est vrai que l'efficacité de cette LGV sera fortement compromise si le TGV s'arrete à Amiens. C'est pour cela que je ne suis pas trop pour ce projet (et c'est encore un euphémisme..).
Certes il ne faut pas perdre de vue la saturation future de la ligne TGV Nord Europe, mais d'après ce que je lis, ca a l'air de ne pas trop bloquer (sauf à Lille, mais on peut amenager).

Par contre, il faut faire attention à ne pas trop eparpiller le TGV dans les lignes classiques : la mise en place de TGV Amiens-Paris, par exemple, affaiblirait la desserte d'autres villes, plus eloignées (ben oui, on peut pas faire des dessertes à la demi-heure partout non plus...), ce qui fait chuter son rapport avantages/inconvenients par rapport à une simple correspondance avec les TGV deja existants...

Gilles V a écrit :Cette ligne si elle doit exister doit venir de fonds privés .... Paris Londres en ligne directe sans arrêt.

Tout à fait d'accord !

Reste la problématique de St Quentin. Peut-etre pourrait-on en profiter en fait pour revoir la desserte du bassin St Quentin/Cambrai/Maubeuge?

J'ai déjà pris cette ligne et il y a pas mal de trains Paris - St-Quentin. Les liaisons Amiens / Saint-Quentin - Paris / Lille se font par les lignes classiques alors que les liaisons Amiens / Saint-Quentin - Reste de la France accesibles en TGV se font par la gare des betteraves dont les dessertes et la fréquentation ont augmenté ces derniers temps.

Certes il ne faut pas perdre de vue la saturation future de la ligne TGV Nord Europe, mais d'après ce que je lis, ca a l'air de ne pas trop bloquer (sauf à Lille, mais on peut amenager).

En fait, ça commence à bloquer car cette ligne reçoit la trafic entre Paris / La Province et le Nord (Lille, etc), les métropoles européennes (Londres, Bruxelles, Amsterdam, Cologne). A l'avenir, la construction de lignes nouvelles hors de France va accroître fortement le trafic qui va se détourner des avions. D'autre part, ce caractère international va faire sans aucun doute de cette ligne une des premières ouvertes à la concurrence avec des TGV Air France et autres dès les prochaines années ! Signe des temps : la SNCF prévoira sans doute des rames couplées entre Paris et Bruxelles pour des trajets Paris - Cologne / Amsterdam lors de l'inauguration des prolongements TGV vers ces 2 villes... afin d'économiser des sillons !

la mise en place de TGV Amiens-Paris, par exemple, affaiblirait la desserte d'autres villes, plus eloignées (ben oui, on peut pas faire des dessertes à la demi-heure partout non plus...), ce qui fait chuter son rapport avantages/inconvenients par rapport à une simple correspondance avec les TGV deja existants...

Bien vu ! Mais la SNCF n'a pas attendu le TGV pour démanteler sa desserte du Massif Central en imposant une rupture de charge obligatoire et aléatoire à Clermont-Fd...

J'ai déjà pris cette ligne et il y a pas mal de trains Paris - St-Quentin.

Qui ne continuent pas plus loin, cependant. (En tout, 50% des trains continuent plus loin : 7 vers Maubeuge et 1 vers Cambrai).
Cela dit, je comprends aisément, la fréquentation etant ce qu'elle est... mais encore une fois : meilleur service = meilleur frequentation, non?

Je connais des exemples de personnes faisant un trajet Cambrai/Douai-Lille/Paris pour prendre le TGV, pourtant le trajet Corail direct fait 2h20, et la solution TGV fait 2h10 (...) mais est beaucoup plus chère. (Aurais-je trouvé la justification...

). Mais seulement, voilà , les Corail indirect en journée prennent 2h50.

De meme, la desserte de la gare dite des betteraves reste quand meme archaïque : 40 minutes pour relier la gare à Amiens ou St Quentin, c'est pas optimal quand meme.

Et, encore une fois, il y a le fameux problème d' "image" du bus (qui pousse nos decideurs à appeler tram des BHNS), et cela etant dit, je ne connais pas trop le niveau de confort de ces navettes?

En fait, ça commence à bloquer car cette ligne reçoit la trafic entre Paris / La Province et le Nord (Lille, etc), les métropoles européennes (Londres, Bruxelles, Amsterdam, Cologne). A l'avenir, la construction de lignes nouvelles hors de France va accroître fortement le trafic qui va se détourner des avions. D'autre part, ce caractère international va faire sans aucun doute de cette ligne une des premières ouvertes à la concurrence avec des TGV Air France et autres dès les prochaines années !

C'est là qu'on va voir si le "machin" RFF saura faire ce pour quoi il a été crée : prioritiser de facon efficace l'attribution des sillons.

Signe des temps : la SNCF prévoira sans doute des rames couplées entre Paris et Bruxelles pour des trajets Paris - Cologne / Amsterdam lors de l'inauguration des prolongements TGV vers ces 2 villes... afin d'économiser des sillons !

Ce qui est, qui plus est, un signe d'intelligence comme on aimerait voir plus souvent.

Et avec les rames Duplex, il y a encore de la marge non?

Bien vu ! Mais la SNCF n'a pas attendu le TGV pour démanteler sa desserte du Massif Central en imposant une rupture de charge obligatoire et aléatoire à Clermont-Fd...

Ils ont deja utilisé leur quota d'intelligence de la decennie, j'imagine.

Je ne comprends pas : si le service est meilleur, il y a plus de clientèle, donc plus de benefice? Alors pourquoi s'amuse t-on à demanteler les Grandes Lignes en multiples services regionaux qui tomberont un jour ou l'autre en deficit?
Est-ce que la SNCF n'y gagnerait pas plus à faire des services regionaux efficaces qu'à essayer de remplir un peu plus ses TGV, surtout dans le Massif Central ou ces memes TGV arrivent bientot à saturation...

Pour la saturation, je ne sais pas. Avec le TGV Rhin/Rhône, tout le sud de la France pourra être relié aux capitales économiques du nord, dans la Rhur, le Luxembourg... Je pense qu'à terme ça peut prendre une partie du trafic.

Quand à une ligne Amiens/betterave/StQuentin/Maubeuge, ça serait pas mal, étant donné que pour aller à Maubeuge depuis Lyon, il faut aller à Lille puis redescendre vers Maubeuge, ou alors passer par Paris, mais là c'est pire.
Je sais pas ce qu'il y a comme lignes actuellement, mais on pourrait même développer cette ligne jusqu'à Rouen et ainsi contourner Paris. Je ne parle pas de LGV, mais d'une ligne classique, qui pourrait être complémentaire de la LGV Nord.

Biglowe a écrit : Quand à une ligne Amiens/betterave/StQuentin/Maubeuge, ça serait pas mal

Il suffit de déplacer Bettraves-Station à Chaulnes et le tour est joué ! Je ne connais pas trop le coin, mais sur les cartes on voit que Chaulnes-Amiens c'est direct, et Chaulnes - St Quentin ne nécessite pas de passer par Tergnier (même s'il y a un petit détour).
Pour déplacer la gare Lorraine à Vandières, on a besoin de 50 M€ (me semble t-il), on peut tabler sur un coût similaire pour Chaulnes, soit beaucoup moins de construire une ligne Amiens -St Quentin directe.

Pour moi placer une gare TGV déconnectée du réseau TER est une hérésie

Celle de Valence-TGV est un exemple à suivre, celle de Macon-Loché, n'est pas un exemple recommandable...

A bientôt, lmdlgers

Un autre exemple de boulette est Le creusot, qui est proche de la gare Montchanin (ligne Dijon/Nevers), mais il faut une petite demie-heure avec bagages pour y aller à pied depuis la gare TGV.

Et en plus, c'est une route de campagne, sans trottoirs.
C'était quand même pas bien compliqué de créer plus de synergie entre les deux.

G.E. a écrit :En fait, ça commence à bloquer car cette ligne reçoit la trafic entre Paris / La Province et le Nord (Lille, etc), les métropoles européennes (Londres, Bruxelles, Amsterdam, Cologne). A l'avenir, la construction de lignes nouvelles hors de France va accroître fortement le trafic qui va se détourner des avions. D'autre part, ce caractère international va faire sans aucun doute de cette ligne une des premières ouvertes à la concurrence avec des TGV Air France et autres dès les prochaines années ! Signe des temps : la SNCF prévoira sans doute des rames couplées entre Paris et Bruxelles pour des trajets Paris - Cologne / Amsterdam lors de l'inauguration des prolongements TGV vers ces 2 villes... afin d'économiser des sillons !

Tout-à -fait, et c'est une des difficultés : avec autant d'acteurs différents, chacun y allant de son petit train, ce n'est pas totalement efficace pour améliorer la capacité par exemple de mettre en place des Duplex autre que sur les OD Paris-Lilie. A la limite quelques Duplex rouges sur Paris-Bruxelles, mais au-délà ...

lmdlgers a écrit :Pour déplacer la gare Lorraine à Vandières, on a besoin de 50 M€ (me semble t-il), on peut tabler sur un coût similaire pour Chaulnes, soit beaucoup moins de construire une ligne Amiens -St Quentin directe.

Il ne s'agit pas de la déplacer, mais d'en construire une nouvelle, l'actuelle devant être réinvesti pour les besoin du FGV (Postal notamment) ; un plan similaire peut être envisagé sur la LGV Nord.

Forum SARA

[ LN ] LGV Paris - Amiens - Calais

Pas de barreau picard dans le projet de loi post-Grenelle

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