[ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )

[djakk]

autre idée : la tangentielle nord est prolongée jusqu'à la tangentielle ouest à Achères-Grand-Comier => le rer E ne s'arrête qu'à cette gare.

[florentr]

autre idée : la tangentielle nord est prolongée jusqu'à Achères-Grand-Comier => le rer E ne s'arrête qu'à cette gare.

Oui... dans un monde parfait (vu les contraintes techniques et financières) !

[Raminagrobis]

autre idée : la tangentielle nord est prolongée jusqu'à la tangentielle ouest à Achères-Grand-Comier => le rer E ne s'arrête qu'à cette gare.

Oui mais on retombe sur les problèmes de conflits de circulation : prolonger la tangentielle nord jusqu'à Achères (et la relier avec la T ouest) ne peut se faire qu'en ajoutant à grands frais deux voies supplémentaires.

Alors quitte à passer à six voies, pourquoi ne pas les dédier aux trains qui ne s'arrêtent pas dans le coin ? dans ce cas on peut faire tous les arrêts qu'on veut sur le RER E - en conservant bien sur des missions directes en parallèle, pour ne pas dégrader le temps de parcours la Défense-Mantes.

le passage à six voies serait douloureux/couteux/polémique/compliqué sur 2500 mètres, qui sont en milieu urbain (Sartrouville et Maison Laffitte). Il n'y aurait que quelques dizaines de maisons à raser, mais il faudrait supprimer des rues, ça oblige donc à revoir les plans de circulations de villes convernées.
Après la sortie de Maison-Laffitte et jusqu'à la bifurcation des ambassadeurs, plus de problèmes.

[Benny]

autre idée : la tangentielle nord est prolongée jusqu'à la tangentielle ouest à Achères-Grand-Comier => le rer E ne s'arrête qu'à cette gare.

Oui mais on retombe sur les problèmes de conflits de circulation : prolonger la tangentielle nord jusqu'à Achères (et la relier avec la T ouest) ne peut se faire qu'en ajoutant à grands frais deux voies supplémentaires.

Alors quitte à passer à six voies, pourquoi ne pas les dédier aux trains qui ne s'arrêtent pas dans le coin ? dans ce cas on peut faire tous les arrêts qu'on veut sur le RER E - en conservant bien sur des missions directes en parallèle, pour ne pas dégrader le temps de parcours la Défense-Mantes.

le passage à six voies serait douloureux/couteux/polémique/compliqué sur 2500 mètres, qui sont en milieu urbain (Sartrouville et Maison Laffitte). Il n'y aurait que quelques dizaines de maisons à raser, mais il faudrait supprimer des rues, ça oblige donc à revoir les plans de circulations de villes convernées.
Après la sortie de Maison-Laffitte et jusqu'à la bifurcation des ambassadeurs, plus de problèmes.

Ou alors on prolonge effectivement la Tangentielle Nord au-delà de Sartrouville jusqu'à Achères (on s'offre au passage une correspondance possible avec la Tangentielle ouest, non prévue aujourd'hui...) mais on s'affranchit des voies ferrées existantes et on trace une desserte plus urbaine, type tram-train, version tram. Mais est-ce possible avec le matériel roulant prévu sur cette ligne ?

[florentr]

Prolonger la Tangentielle nord à Achères est techniquement possible, mais l'enjeu n'est pas à la hauteur (ca représente un coût qui est loin d'être négligeable : plusieurs dizaines de millions d'euros pour le prolongement des voies , plusieurs millions pour l'achat de matériel supplémentaire et, chaque année, plus de dépenses d'entretien, plus d'heures de conduite, plus de dépenses d'électricité).

Donc je suis prêt à parier que si le RER E est un jour en correspondance avec la Tangentielle nord, ça sera à Sartrouville. Mais il me semble difficile d'envisager que les RER E s'arrêtent à la fois à Achères Grand Cormier et à Sartrouville, surtout si les trains normands (qui partagent les mêmes voies) ne s'arrêtent dans aucune.

Au cas particulier, deux conflits de circulation sont envisageables :
- soit le train normand est vraiment juste derrière le RER E avant d'arriver à Achères : dans ce cas, le train normand peut dépasser le RER E en gare d'Achères, mais le RER E peut perde entre 2 et 3 minutes ;
- soit le train normand est juste un peu plus derrière le RER E avant d'arriver à Achères : dans ce cas, il se retrouve derrière lui avant Sartrouville et par manque de voies de dépassement, le train normand peut perdre entre 1 et 2 minutes pendant que le RER E est à quai et redémarre.

Ces pertes de temps peuvent bien sûr être plus graves si des voyageurs bloquent les portes du RER E l'empéchant de redémarrer... et surtout deux arrêts de plus sur le RER E allongent le trajet d'au moins 3 minutes (c'est beaucoup).

[ElConductor]

A-t-on une vision exhaustive du nombre de voies et de sillons réservés sur cette section ?
Entre les RER A ( + demain les RER E), Transilien J, Transilien L, les trains en provenance de la Normandie ... Quelle est la capacité exacte ?

L'arrêt à Sartrouville est obligatoire pour moi, ou alors la tangentielle Ouest est prolongée jusqu'à Cergy / Pontoise

[florentr]

A-t-on une vision exhaustive du nombre de voies et de sillons réservés sur cette section ?
Entre les RER A ( + demain les RER E), Transilien J, Transilien L, les trains en provenance de la Normandie ... Quelle est la capacité exacte ?

L'arrêt à Sartrouville est obligatoire pour moi, ou alors la tangentielle Ouest est prolongée jusqu'à Cergy / Pontoise

On en a déjà (longuement) parlé...

Le RER E pourrait difficilement s'arrêter à Sartrouville. Pourquoi ? Parce qu'il partagera les voies avec les trains normands (directs) entre Achères et Nanterre (l'autre paire de voies sera empruntée par les RER A branches Cergy et Poissy, et par les Transilien L, tandis que les J sont supprimés au profit des RER E).

C'est pour éviter les conflits de circulation sur la section contrainte entre Maisons-Lafitte et Nanterre (les trains normands ont déjà une régularité assez moyenne) que les RER E seront directs entre Poissy et Nanterre. Il en irait différemment si les trains normands passaient par un autre chemin, mais c'est impossible sans la mise en service du projet de ligne nouvelle Paris Normandie (c'est donc plutôt sur ce projet - qui va donner un lieu à un débat public - et sur ce forum qu'il faudrait en parler).

Quant à la correspondance entre la ligne E et le RER A branche Cergy, je suis d'accord sur son importance, mais j'ai toujours pensé qu'elle devrait plutôt se faire à Achères Grand Cormier. Ca imposerait d'ajouter un nouvel arrêt sur le RER A branche Cergy. L'inconvénient c'est que ça allonge un peu la durée de trajet d'un Cergy-Paris, mais il y a de nombreux avantages puisque ça permet :
- une meilleure répartition des flux de voyageurs,
- une correspondance facile entre Poissy (ou Mantes) et Cergy, avec un gain de temps maximum (aujourd'hui, en transports en commun, c'est rédhibitoire),
- un prolongement simplifié pour la Tangentielle ouest : en étant terminus Achères Grand Cormier, elle serait en correspondance avec les trains de Cergy, pour un coût modeste, sans travaux majeurs au travers de la forêt de St Germain (et peut donc s'envisager à court terme),
- de ne pas gêner les trains normands.
Une autre solution serait conditionnée à la réalisation d''une portion de ligne nouvelle pour les trains normands (projet qui a un calendrier et une issue... encore inconnus). Donc, en résumé, l'option "Achères grand Cormier" me paraît raisonnable et envisageable à court terme.

Un nouvau site internet : http://www.rer-eole.fr

Merci pour l'info, et vivement les premiers coups de pioche sous Paris...

[ElConductor]

J'ai lu sur Wikipedia (mais il y a des liens vers des sites "plus sérieux") que la gare d'Evangile serait renommée en Rosa Parks .... WTF ?

[djakk]

Oui, j'en ai entendu parler. Pourquoi pas ?

[ElConductor]

C'est moche (avec tout le respect que j'ai pour Madame), anglais (enfin américain), et ça ne représente pas du tout le quartier / une rue / une place ... En plus Rosa Parks étant proche de Martin Luther King à son époque, ça ne fait que continuer à donner de ce quartier une image de ghetto d'immigrés oppressés par les "blancs", tout l'inverse du renouvellement de ce quartier.

De plus j'étais habitué à Evangile

[eomer]

De plus j'étais habitué à Evangile

A la réflexion, je trouve que "Evangile" fait un peu trop religieux pour moi. Donc, pourquoi pas Rosa Park si cela correspond à une rue du coin.

[djakk]

Je ne crois pas que ça soit lié au quartier, habitants immigrés ou pas. Rosa Parks est morte en 2005, il s'agit de lui rendre hommage. Il n'y a pas eu beaucoup d'inaugurations dans Paris depuis cette date, donc pas encore d'occasion …
Que dire de la station de métro Botzaris, c'était pour faire référence à un quartier grec ?

À Rennes, un terminus du métro est nommé … John Fitzgerald Kennedy, et ça n'a pas choqué

[Raminagrobis]

Ce n'est pourtant pas plus religieux que Paris Saint Lazare, Bordeaux Saint Jean, Lyon Part-Dieu, Montpellier Saint Roch, Lille Saint Sauveur, Marseille saint Charles, et je dois en oublier

[ElConductor]

Je ne crois pas que ça soit lié au quartier, habitants immigrés ou pas. Rosa Parks est morte en 2005, il s'agit de lui rendre hommage. Il n'y a pas eu beaucoup d'inaugurations dans Paris depuis cette date, donc pas encore d'occasion …
Que dire de la station de métro Botzaris, c'était pour faire référence à un quartier grec ?

À Rennes, un terminus du métro est nommé … John Fitzgerald Kennedy, et ça n'a pas choqué

Il y a une Rue Evangile, on est dans l'ancien quartier / bourg de la Chapelle, et il n'y a rien à ma connaissance là bas qui s'appelle Rosa Parks ...

PS : Il y a une rue Botzaris hein ... donc peu comparable

[Hugues]

Il y a une Rue Evangile, on est dans l'ancien quartier / bourg de la Chapelle, et il n'y a rien à ma connaissance là bas qui s'appelle Rosa Parks ...

Sans oublier qu'à l'angle Evangile / Aubervilliers, il y a le dernier calvaire de Paris.

Je trouve ce changement de nom ridicule : on peut être parfaitement athée sans pousser des cris d'orfraie quand on entend "Saint quelque chose" ou "Dieu" ou que sais-je encore ? Ah si, je sais : Evangile !

[djakk]

Il y a une Rue Evangile, on est dans l'ancien quartier / bourg de la Chapelle, et il n'y a rien à ma connaissance là bas qui s'appelle Rosa Parks ...

C'est normal, Rosa Parks est morte il y a peu de temps. Il n'y avait rien qui s'appelait François Mitterrand ou Jean-Paul II il y a 15 ans.
Après, qu'on commence par nommer une place ou la gare, peu importe, non ? Cela est possible car il s'agit d'une création de quartier, il n'y a pas encore d'habitants, donc aucun ne s'est identifié à une rue. Quartier qui s'appellera Rosa Parks ?

[basco - landais]

Que ce soit une rue, un quartier, une station de TC, quelle importance ...
C'est surtout pour honorer une militante qui a fait evoluer les mentalités et je trouve celà juste ....
Et ce, quelle que soit sa nationalité

[dark_green67]

Que ce soit une rue, un quartier, une station de TC, quelle importance ...
C'est surtout pour honorer une militante qui a fait evoluer les mentalités et je trouve celà juste ....
Et ce, quelque soit sa nationalité

Ah bon ! J'avais cru que c'était pour faire de la pub au Dieudobus...

[super5]

De plus j'étais habitué à Evangile

A la réflexion, je trouve que "Evangile" fait un peu trop religieux pour moi.

Et qui risque de devenir un repaire d'évangélistes

[Frédéric SAVIN]

BOF...

Sinon, pour en revenir au choix du nom définitif de la station qui avait pour nom de projet "Evangile", sur quelles règles se fonde le STIF?

Il me semble que c'est à peu près le même topo que les règles pour les stations de métro: une concertation entre la RATP et la Mairie de Paris ou des communes limitrophes. Pour un projet de changement de nom, on fait même une enquête de son impact éventuel sur la population et si ça ne vaut pas le coup, on abandonne.

Dans ce cas, il s'agit d'une création ex-nihilo et il se pourrait bien que le nouveau nom soit lié à celui du projet urbain.

Bon, rien n'est officiel après tout, et si ça se trouve le nom de Rosa Parks sera un "sous-titre", comme pour certaines stations de métro.