[ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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L.Willms
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Message par L.Willms »

Merci pour la carte. Un petit detail qui y manque: une LGV apte pour vitesse maximale de 300 km/h entre Frankfurt (plus précisement: Frankfurt aéroport) et Mannheim est en projet.
Image
Elle devra longer étroitement l'autoroute Frankfurt - Mannheim, la premiere construite en Allemagne. Informations chez Deutsche Bahn (en allemand)

Pour le tremier tronçon au nord on a déjà  donné le droit de commencer à  construire, si je ne me trompe pas.
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jml13
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Message par jml13 »

L.Willms a écrit :
Merci pour la carte. Un petit detail qui y manque: une LGV apte pour vitesse maximale de 300 km/h entre Frankfurt (plus précisement: Frankfurt aéroport) et Mannheim est en projet.(...) Pour le tremier tronçon au nord on a déjà  donné le droit de commencer à  construire, si je ne me trompe pas.
Avec la mise en service d'Aix-la-Chapelle - Cologne (et plus encore quand Francfort-Mannheim sera construite à  GV), il faudra combien de temps pour faire Bruxelles-Strasbourg par cet itinéraire ? Ce sera sans doute plus rapide que par la voie directe ?
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L.Willms
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Message par L.Willms »

jml13 a écrit :
L.Willms a écrit :
Merci pour la carte. Un petit detail qui y manque: une LGV apte pour vitesse maximale de 300 km/h entre Frankfurt (plus précisement: Frankfurt aéroport) et Mannheim est en projet.(...) Pour le tremier tronçon au nord on a déjà  donné le droit de commencer à  construire, si je ne me trompe pas.
Avec la mise en service d'Aix-la-Chapelle - Cologne (et plus encore quand Francfort-Mannheim sera construite à  GV), il faudra combien de temps pour faire Bruxelles-Strasbourg par cet itinéraire ? Ce sera sans doute plus rapide que par la voie directe ?
Selon ce que je sache, on peut déjà  rouler à  250 km/h entre Cologne et Düren, pour le reste entre Düren et Aachen (Aix la Chapelle) on restera à  max 160 km/h; peutetre il y aura quelques petites ameliorations. Une acceleration important pourra prendre place avec la mise en service de la LGV existante entre Liège et la frontière allemande. Entre Aix-la-Chapelle et la frontière belge on a construit le nouveau Buschtunnel, ce qui facilitera une vitesse maximale de 160 km/h entre Aix-la-Chapelle et la frontière.

La LGV Rhein/Main - Rhein/Neckar (ou Frankfurt - Mannheim), 87 km longue, pourra raccourcir le temps de voyage par 17 minutes.
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marsupilud
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Message par marsupilud »

jml13 a écrit :Avec la mise en service d'Aix-la-Chapelle - Cologne (et plus encore quand Francfort-Mannheim sera construite à  GV), il faudra combien de temps pour faire Bruxelles-Strasbourg par cet itinéraire ? Ce sera sans doute plus rapide que par la voie directe ?
Il me semble qu'aujourd'hui l'itinéraire le plus rapide se fait via Roissy
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jml13
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Message par jml13 »

Justement, vu que par Cologne il y aura des LGV presque tout le long, et que l'itinéraire parait beaucoup plus court, en attendant Baudrecourt-Vendenheim, ça me parait plus court par l'Allemagne, mais je ne connais les vitesses possibles sur ces axes...
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Message par dark_green67 »

Que ce soit via Lille ou via Cologne, avec les correspondances on restera à  des temps de parcours de l'ordre de 4 ou 5 heures.

C'est long... :(
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L.Willms
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Message par L.Willms »

dark_green67 a écrit :Que ce soit via Lille ou via Cologne, avec les correspondances on restera à  des temps de parcours de l'ordre de 4 ou 5 heures.

C'est long... :(
Voici les liaisons avec des temps de voyage en dessous de six heures pour aujourd'hui:

Code : Tout sélectionner

Halt            Datum       Zeit       Um   Dauer  Produkte   

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  17:35  ab  1x   4:42   EST, TGV 
Strasbourg                  22:17  an                                         x Lille-Europe > Lille-Flandres

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  10:21  ab  1x   4:56   TGV, TGV                                       
Strasbourg                  15:17  an                                         x Roissy CDG

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  13:09  ab  ---  5:03   IC
Strasbourg                  18:12  an                                         direct

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  17:27  ab  ---  5:11   EC
Strasbourg                  22:38  an                                         direct

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.   7:33  ab  ---  5:17   IC 
Strasbourg                  12:50  an                                         direct   

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  13:25  ab  3x   5:39   THA, ICE, ICE, RB 
Strasbourg                  19:04  an                                         via Cologne

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.   8:25  ab  2x   5:42   THA, ICE, RB 
Strasbourg                  14:07  an                                         via Cologne  

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  14:25  ab  2x   5:50   THA, ICE, TGV
Strasbourg                  20:15  an                                         via Cologne            

Bruxelles-Midi  Mo, 23.03.  15:08  ab  3x   6:00   R, R, RE, RE 
Strasbourg                  21:08  an                                         via Arlon, Luxemburg
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marsupilud
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Message par marsupilud »

dark_green67 a écrit :Que ce soit via Lille ou via Cologne, avec les correspondances on restera à  des temps de parcours de l'ordre de 4 ou 5 heures.

C'est long... :(
On peut aussi imaginer des voyages sans correspondances... dans l'idéal. Le mieux et le plus court se serait encore via Luxembourg : le train des capitales européennes !
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L.Willms
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Message par L.Willms »

Bruxelles - Strasbourg en train:
marsupilud a écrit :On peut aussi imaginer des voyages sans correspondances... dans l'idéal. Le mieux et le plus court se serait encore via Luxembourg : le train des capitales européennes !
Pas necessaire de rêver: il y en a, et ils sont les plus rapides, à  part les deux combinaisons avec des TGVs sur la LGV Est.
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Message par joe57in67 »

L.Willms a écrit :Bruxelles - Strasbourg en train:
marsupilud a écrit :On peut aussi imaginer des voyages sans correspondances... dans l'idéal. Le mieux et le plus court se serait encore via Luxembourg : le train des capitales européennes !
Pas necessaire de rêver: il y en a, et ils sont les plus rapides, à  part les deux combinaisons avec des TGVs sur la LGV Est.
Ce qui devrait être le cas avec les travaux prévus entre Bruxelles et Luxembourg comnbinés avec la phase 2 de la EE.
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Message par julienimelsass »

En partant de la gare du Luxembourg à  Bruxelles (celle qui est situé sous le parlement Européen), on obtient un meilleur temps de 4h42 théorique de 4h42, mais le TER IC est très très souvent en retard. (recherche d'aujourd'hui)
Bruxelles-Luxembourg
Strasbourg



07:55 à  12:50 4:55 0 IC
Bruxelles-Luxembourg
Strasbourg



13:30 à  18:12 4:42 0 IC
Bruxelles-Luxembourg
Strasbourg



17:48 à  22:38 4:50 0 EC
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Message par julienimelsass »

Et tant qu'à  parler de la voie Bruxelles - Luxembourg - Strasbourg - Suisse, j'ai fait quelques recherches sur cette ligne qui a été complètement laissé à  l'abandon pendant 30 ans (le train métait 2h04 en 1974 pour joindre BXL et LXB, contre près de 3h maintenant).

Tout d'abord un article sur l'inauguration de la nouvelle gare du Luxembourg À Bruxelles :
http://archives.lesoir.be/sncb-la-gare- ... =314&nav=1

Un article du soir qui fait le point sur les 1mds € de travaux sur la ligne :
Mobilité Vitesse, sécurité et confort améliorés sur la ligne 162

DE 20 à  50 minutes à  gagner sur Bruxelles-Luxembourg. Mais la ligne ne sera bientôt plus qu'un vaste chantier.

Au moins vingt minutes gagnées entre Bruxelles et Luxembourg. C'est l'objectif d'Infrabel, lequel travaille depuis 2006 à  la modernisation de l'axe ferroviaire. Un chantier colossal de près de 500 millions d'euros ! Il permettra notamment de relever la vitesse de 130 à  160 km/h. « Le confort des passagers est également pris en compte dans les travaux réalisés par le gestionnaire de l'infrastructure ferroviaire belge, particulièrement dans les provinces de Luxembourg et de Namur », estime la direction d'Infrabel. Cocorico ? Que nenni ! Les politiques luxembourgeois et namurois - notamment les députés Arens et Fourny (CDH), Perpète (PS) et Bellot (MR) - rappellent volontiers que l'option prise par la SNCB n'est rien d'autre qu'un « scénario minimaliste » consistant en une remise à  niveau d'une ligne sur laquelle on n'a plus véritablement investi depuis un demi-siècle ! « Ces travaux de modernisation devaient en toute hypothèse être réalisés eu égard à  la vétusté de l'infrastructure actuelle », assure le député Arens. De fait, ils ne permettront même pas de retrouver le meilleur temps de parcours enregistré en 1974 (2 h 06 au lieu de 2 h 41 aujourd'hui et 2 h 10 annoncé

pour 2014) ! Il n'est par ailleurs plus question de grande vitesse, le fameux projet « Eurocaprail » imaginé au début des années 2000. N'empêche, même insuffisante, la modernisation est bien en cours. Fin août, Infrabel a fait le point sur les investissements au sud de Namur. Détails.

Nouvelle électrification. Le tronçon entre Autelbas (Arlon) et le grand-duché de Luxembourg va connaître des perturbations dès octobre. Le trafic se fera sur une seule des deux voies habituelles, entraînant des modifications d'horaires et la suppression de deux trains au départ d'Arlon. La modernisation de la ligne, incluant la pose de nouvelles caténaires, se poursuivra au départ d'Arlon vers Jemelle et Marloie, en passant par Libramont.

Grills. La concentration de rails et d'aiguillages (les grills) aux entrées et sorties de gare ralentit le trafic. Leur modernisation permettra des gains de temps considérables. Les travaux sont déjà  en cours à  Jemelle. Ils se poursuivront à  Ciney en 2011.

Tracé. Le tracé sera légèrement modifié en une série d'endroits. Il s'agit de rendre la ligne la plus rectiligne possible en corrigeant les courbes de faible rayon : ce sera le cas à  Assesse, Florée, Hamois, Ciney, Haversin, Poix/ Saint-Hubert, Hatrival, Neufchâteau et Bernimont. Dans le même temps, on va remplacer les voies et rectifier toute une série d'ouvrages d'art.

Passages à  niveau supprimés. Des passages à  niveau vont être supprimés dans un souci de sécurité. L'objectif d'Infrabel est de réduire le nombre d'accidents de 25 % d'ici à  2015. Sur la 162, on supprimera 15 passages à  niveau à  Naninne, Ciney, Leignon, Nassogne, Mirwart, Saint-Hubert, Longlier-Neufchâteau, Assenois, Mellier, Viville, Sterpenich et Autelbas. Ils seront remplacés par des tunnels ou des ponts.

Quais améliorés. Après les aménagements à  Messancy, Aubange, Halanzy et Libramont, les quais de Viville, Virton et Stockem seront rehaussés à  55 cm pour faciliter l'accès des voyageurs aux wagons. Des ascenseurs seront placés à  Arlon et à  Libramont. Des sonorisations et des écrans vont être installés dans les gares et points d'arrêt.

Signalisation. En 2012, Libramont deviendra « le » centre névralgique de la ligne au sud de Namur. Treize anciennes cabines de signalisations vont être remplacées par un seul « centre de contrôle » ultramoderne.

Nouvelle gare à  Libramont. On en parle depuis sept ou huit ans mais cette fois le dénouement est proche : le dossier de rénovation de la gare de Libramont est bien avancé. « Loin d'un simple lifting, ce sera une vraie modernisation. Les travaux devraient commencer en 2009 », nous confie-t-on chez SNCB Holding.

Pendulaire. Comment gagner vingt bonnes minutes de plus entre Bruxelles et Luxembourg ? En y faisant circuler du matériel pendulaire (la mobilité de la caisse permet de maintenir une vitesse élevée dans les courbes). Cette alternative au projet de ligne à  grande vitesse a la cote aujourd'hui dans les milieux politiques et auprès de certains dirigeants de la SNCB. Des études sont en cours. Elles étaient attendues pour le début de l'été, puis pour septembre. À présent, elles sont annoncées pour novembre. « Cela ne traduit certainement un manque d'intérêt pour le dossier. Nous attendons simplement des données du constructeur », nous assure-t-on chez Infrabel. L'attente pourtant ne doit pas se prolonger éternellement : les choix de signalisation, notamment, sont liés au matériel roulant. L'enjeu ? Un Bruxelles-Luxembourg en 1 h 50 au lieu de 2 h 41 aujourd'hui !
et un autre article plus récent sur l'opportunité d'achat de trains pendulaire pour enfin améliorer la vitesse commercial des Intercités (BXL-Strasbourg en 3h à  l'horizon 2015?)
La quatrième génération du Pendolino produit par Alstom est justement la solution ferrée étudiée pour redynamiser la ligne entre Bruxelles et Luxembourg, avec prolongation internationale potentielle vers Strasbourg et Bâle (lire ci-dessous).

À bord, il faut faire attention pour ressentir les mouvements du train quand il se penche pour suivre les ondulations de la voie. C'est en fixant le paysage et en cherchant volontairement à  visualiser l'effet qu'on se rend compte du mouvement initié par la loco puis répercuté pour anticipation vers les voitures suivantes (une nouvelle version avec anticipation des tournants importants via GPS est à  l'étude). Seul le tintement des verres dans les chariots à  boisson qui ont tendance à  Â« glisser » sur le côté rappelle que c'est toute la voiture qui bouge dans les courbes (une inclinaison de jusqu'à  8 degrés peut s'ajouter aux 6 degrés d'inclinaison de la voie elle-même dans les tournants les plus serrés). Cette technologie permet au train de mieux « tenir la voie », au passager de moins ressentir l'effet de la vitesse qui peut du coup être plus élevée sur l'ensemble du trajet.

Le Pendolino aujourd'hui est inscrit dans la catégorie des trains à  grande vitesse (200 à  250 km/h). En plus de la voie West Coast Main Line où il vient d'être confirmé pour 10 nouvelles années d'exploitation, il équipe des lignes à  l'intérieur de l'Italie (Trenitalia), mais aussi vers l'extérieur (Cisalpino entre l'Italie et la Suisse). C'est lui qui va également rouler entre Helsinki et Saint-Pétersbourg (avec adaptation aux conditions climatiques extrêmes), à  Melbourne en Australie...

Mais les responsables d'Alstom sont également persuadés de son efficacité sur des vitesses moindres dès que la ligne parcourue est assez régulièrement sinueuse. Ce qui est, semble-t-il, le cas de l'axe Bruxelles-Luxembourg. Et plus encore si on prolonge vers l'Alsace et la Suisse. Le tout est donc de voir quand les autorités ferroviaires confirmeront ou pas leur penchant pour ce train pendulaire.
De Bruxelles à  Luxembourg, pourra-t-on pendoliner un jour ?

La modernisation des lignes 161 et162 reliant Bruxelles à  Luxembourg devrait s'achever en 2013 - 2014. Alors que le TGV Est « sponsorisé » par l'État luxembourgeois met Paris à  2h36 du cœur de Luxembourg, il faut un peu plus de 3h pour rejoindre Bruxelles. Théoriquement 2h26 s'il n'y avait pas les travaux entamés depuis 2006, pour un budget estimé de 680 millions d'euros, visant à  porter la vitesse moyenne sur la voie de 120 km/h à  160 km/h. On reste loin de la grande vitesse.

Ces aménagements d'infrastructure (courbes, voies, ouvrages d'art, signalisation...) doivent permettre de gagner 20 minutes sur le trajet initial. Des travaux de même type devraient également permettre de gagner 4 minutes côté luxembourgeois. Chaque suppression d'arrêt en route permettrait de gagner 3 minutes supplémentaires. Mais diminuerait d'autant l'attractivité pour l'opérateur belge.

Depuis plus d'un an, côté politique autant que ferroviaire, on analyse le gain supplémentaire de l'atout technique du Pendolino sur cette ligne : 8 minutes pour un surplus budgétaire de « seulement » une vingtaine de millions selon une première étude. Idéalement, donc, 32 minutes pourraient être gagnées, situant la place de la Gare à  Luxembourg à  1h51 du boulevard Bolivar (Bruxelles Nord). L'opérateur SNCB analyse la rentabilité d'une opération à  partager avec des voisins puisque le Pendolino apparaît aussi comme une solution intéressante si l'exploitation est prolongée vers Strasbourg (  joindre en 3 heures plutôt que les 5 actuellement nécessaires pour lier les deux parlements européens) et Bâle. Décision ? Les candidats pendolineurs attendent...
Pour l'article en entier : http://archives.lesoir.be/un-penchant-p ... =871&nav=1

Et la même info vu par l'autre grand journal francophone, la libre Belgique :

http://www.lalibre.be/index.php?view=ar ... _id=496246

Ps : Je suis nouveau sur le forum, alors j'espère que mon message ne fait pas double emplois avec d'autre sujets ailleurs (j'ai regarde et je n'ai rien trouvé, alors je pense que non)
Maastricht
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Message par Maastricht »

Rigolote, cette petite phrase publiée ce jour au JO dans le cadre de la loi de programmation relative à  la mise en œuvre du Grenelle de l'environnement:
Un programme supplémentaire de 2 500 kilomètres sera en outre défini, incluant la ligne Paris―Orléans―Clermont-Ferrand―Lyon, dont les études sont déjà  engagées en vue d'un débat public. Dans ce cadre, seront mises à  l'étude la ligne Paris―Amiens―Calais et la ligne Toulouse―Narbonne, reliant les réseaux LGV Sud-Est et Sud-Ouest, ainsi qu'un barreau Est-Ouest et un barreau améliorant la desserte du Béarn et de la Bigorre.
Si certains projets figurant dans la liste des premiers 2 000 kilomètres prennent du retard par rapport à  l'échéance de 2020, et dès lors qu'un projet figurant dans la liste des 2 500 kilomètres supplémentaires est prêt, ce dernier pourra être avancé à  l'horizon 2020 et les travaux correspondants engagés.
C'est nouveau, la LGV Bayrou ? :tourne:

La dernière phrase est particulièrement savoureuse.
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Message par bzh-99 »

Maastricht a écrit :Rigolote, cette petite phrase publiée ce jour au JO dans le cadre de la loi de programmation relative à  la mise en œuvre du Grenelle de l'environnement:
trop fort, maintenant on prévoit les retards avant même les débats publics ! :pong:

le report marchera à  condition que tous les projets ne prennent pas du retard... :lol:
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Barreau Bayrou et financement par les régions

Message par jerem17 »

Maastricht a écrit :
Loi de programmation relative à  la mise en œuvre du Grenelle de l'environnement a écrit :ainsi qu'un barreau Est-Ouest et un barreau améliorant la desserte du Béarn et de la Bigorre.
C'est nouveau, la LGV Bayrou ? :tourne:
Je crois que c'est un cadeau fait à  l'agglomération de Pau en échange du financement de la LGV SEA section Tours-Bordeaux VOIR ICI...
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Message par Autocar »

Carte intéressante bien que certaines informations soient fausses (partie électrification des lignes existantes par exemple).
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Message par eomer »

Autocar a écrit :Carte intéressante bien que certaines informations soient fausses (partie électrification des lignes existantes par exemple).
Très jolie carte en effet avec l'apparition des dessertes Normandie et Bearn/Bigore. Concernat la transversalité, je constate que la vision "Transline by LGV2030" semble faire son chemin...de fer
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Message par eomer »

Enver a écrit :On peut dire ça. On peut se souvenir aussi qu'elle avait été évoquée par M. Borloo soi-même dans une interview au Figaro le 13 février 2008 ...
Comme quoi...les grands esprits se rencontrent, et pas seulement autour d'un apéro. Je retiens tout de même un fait: si un barreau est-ouest voit le jour, ce sera en suivant l'axe Nantes-Tours-Bourges-Lyon et non pas par Nantes-Poitiers-Limoges-Lyon... d'où ma reflexion sur "Transline by LGV2030" plutôt que "Transline by le tropisme Poitevin".

Autre reflexion au passage: où est passé l'aéroport de ND des Landes ?
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dionysos
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Message par dionysos »

eomer a écrit :Autre reflexion au passage: où est passé l'aéroport de ND des Landes ?
Euh, tu y tiens tant que ça à  cet énorme mange-fric? :P :?

Ca va coûter 50-80 kilomètres de LGV pour pas grand chose de plus qu'actuellement vu la nouvelle donne économique de la crise, financière actuellement, re-pétrolière demain... :roll:
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Enver a écrit :Sinon, la dernière phrase n'est pas inintéressante.
Elle est nulle : qui imaginait à  l'époque un tel succès pour le TGV, à  l'origine de toute la redynamisation du trafic ferroviaire que l'on connaît aujourd'hui ?
Enfin, maintenant on peut appliquer ce principe : Transline, c'est souvent 3 voies, avec une pour le fret.
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