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Posté : jeu. 06 août 2009 18:37
par paul
Cela semble le plus logique, même si je relierais plutôt Roissy à  la Défense, plutôt qu'au centre de Paris (desserte déjà  assurée par le RER B et bientôt CDG Express)

Paul

Posté : jeu. 06 août 2009 18:53
par Nérodiaman
:coucou: Les 2 lgnes peuvent être en tronc commun avec une signalisation adaptée. Après tout, ça existe déjà  ailleurs et je suis sûr que c'est possble.

Posté : jeu. 06 août 2009 19:02
par Maastricht
St Lazare-Montparnasse passe aux oubliettes :?:

Posté : jeu. 06 août 2009 21:35
par rerefr
Enver a écrit :Euh ... Dans l'idéal, pour que ça soit un chouïa rationnel, ça serait peut-être d'avoir :
- la ligne nord-sud (M14 prolongée) Roissy - Le Bourget - Pleyel - Saint-Lazare - Orly
- une ligne circulaire correspondant plus ou moins au projet Arc-Express
- un arc La Défense - Versailles - Saclay - Massy - Orly
- un arc Le Bourget, Clichy-Montfermeil - Noisy-le-Grand - Saint-Maur (- Créteil ou tant qu'on y est Seine-Amont ?)
Clichy ss/bois-Montfermeil, accès direct à  Paris, routes ou TC : on oublie.
C'était à  mes yeux le seul intérêt du grand 8. Et conclusion, il faudra encore attendre 50 ans (ou jamais) pour un autre tour de manège.

Posté : jeu. 06 août 2009 22:16
par rabelaisien
J'ai passé trente ans à  proximité de Val-de-Fontenay. Je suis un peu inquiet de l'entassement d'infrastructures qu'on veut y caser. En plus d'une éventualité d'une station du "grand huit" de Christian Blanc, Il y a déjà  les gares des RER A et E,
- il y est prévu le terminus du T1 combiné avec celui d'une branche du Trans Val-de-Marne.
- Un lobby local fait pression pour qu'on y prolonge la ligne 1 du métro, ce qui est la dérive luxueuse d'une modeste projet, prolonger la ligne Vincennes - Défense du métro dans le quartier limitrophe de Vincennes et Fontenay, condition impérative pour lui d'obtenir son objectif initial http://fr.groups.yahoo.com/group/Transp ... ssage/3089

Posté : ven. 07 août 2009 08:29
par bzh-99
En fait, l'objectif affiché est de faire de Val-de-Fontenay "La Défense de l'est parisien". Donc ce quartier est appelé à  subir de profonds changements dans les décennies à  venir, et les moyens de transports qui existent ou seront créés finiront vite par devenir très utiles.

Posté : ven. 07 août 2009 10:54
par florentr
Enver a écrit :non, Huchon ne fait pas aller Arc Express au Bourget, mais à  Pantin ou Bobigny. Le dernier communiqué du Stif dit que "la CNDP sera invitée à  ouvrir le débat sur l'arc nord avec l'étude d'un corridor vers le Bourget", ce qui ressemble plus à  une branche s'en détachant, branche que l'on peut d'ailleurs retrouver dans la carte, Pleyel-Le Bourget a priori (ça pourrait être le prolongement du prolongement de la M14, d'ailleurs).
OK, c'est une interprétation. Pour moi la lecture du communiqué du STIF (mais qui n'est pas très excplicite) parlait de "corridor" simplement pour dire qu'entre Pleyel et Le Bourget on ferait passer Arc-Express en surface et non pas en tunnel. Mais peut-être les deux projets "Arc-Express" et "corridor" seront indépendants. Ca suppose en tout cas, si besoin, de réserver le foncier au plus tôt pour réaliser le projet rapidement (car je suppose qu'on ne fera pas passer le "métro" sur les voies existantes... surtout pour des questions de saturation).

En tout cas, c'est vrai, le communiqué ne s'exprime pas clairement sur la question de l'utilisation du corridor, qui pourrait aussi être exploité pour le prolongement de la ligne 14. Mais je pense que la liaison entre Roissy et La Défense est plus intéressante que la liaison entre Paris et Roissy par la ligne 14. Mais on peut en discuter. L'important c'est la réserve du corridor... que visiblement la SNCF aimerait pouvoir aussi utiliser pour faire passer quelques TGV / Eurostar. Ces projets sont en tout cas très intéressants (netemment plus que CDG Express à  mon avis).

Posté : ven. 07 août 2009 13:32
par bzh-99
florentr a écrit :En tout cas, c'est vrai, le communiqué ne s'exprime pas clairement sur la question de l'utilisation du corridor
Et encore heureux : c'est un communiqué purement politique, pas une étude de faisabilité. Mettre la charrue avant les bœufs (comme le fait NS), ça oriente les études techniques, au risque de faire prendre de mauvaises options ou de surenchérir inutilement le projet.

Posté : ven. 07 août 2009 21:12
par florentr
On n'a pas besoin de faire passer un métro (un métro ou un train de banlieue) automatique au-dessus de la couverture de l'A1 (?). On peut sûrement construire une ou deux nouvelles voies le long des voies du RER B à  condition d'en réserver la place. J'ai l'impression que c'est faisable, non ?

Posté : lun. 31 août 2009 18:08
par bzh-99
Enver a écrit :Pour ceux qui ont besoin de lecture ...
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/54/ ... t09-2-.pdf
où l'on voit comment Blanc sait chausser de gros sabots...

même Fillon a été obligé d'intervenir pour calmer les élus franciliens, d'où un léger report du projet de loi, et surtout une très claire édulcoration. :roll:

Posté : lun. 31 août 2009 18:46
par rerefr
Je n'ai pas tout lu, mais un truc surprenant :
Ok, la société du Grand Paris créée pour l'occasion possède des dérogations spéciales pour la construction de l'infrastructure.

Et
" Elle peut également être chargée par le Syndicat des transports d'Ile-de-France ou par Réseau
ferré de France de la réalisation de tout autre infrastructure ou équipement destiné au transport
de voyageurs. "

Alors finalement, ces dérogations exceptionnelles peuvent s'appliquer partout?

besoin de :idea: .

Posté : sam. 05 sept. 2009 10:55
par Thomas
Je n'ai pas lu tout le sujet, alors peut-être ne vais-je rien vous apprendre.

J'ai pu voir quelques cartes des études en cours.
- La branche Versailles-Chesnay-Rueil-Nanterre du métro automatique semble abandonné au profit d'un passage par l'axe Versailles-St-Cloud, La Défense (ligne actuelle du Transilien supprimé ?). C'est, de loin, le plus gros changement que j'ai aperçu.
- La section Le Bourget-Roissy sur l'axe l'A1. La section Le Bourget-Aulnay le long de l'axe N2.
- Passage Versailles-Saclay-Massy-Orly inchangé.
- St-Lazare-Montparnasse toujours vaguement indiqué en projet RER.
- LGV interco sud entre Yerres (et non Valenton !) - Orly et Massy.
- Métro automatique poussé vers St-Quentin-en-Yvelines ??

Visiblement on aboutirait également à  une refonte de certaines lignes Transilien mais également RER.

Posté : sam. 05 sept. 2009 11:13
par TheForceCode
Ouaih, plus ça va, plus je trouve se projet totalement débile. Et je m'apperçois que le réaménagement des lignes RER auraient sans doute largement suffit. Mais bon, c'est mois visible que de balancer des milliards dans un projet totalement à  contre courant.

Posté : sam. 05 sept. 2009 17:21
par Alexandre
TheForceCode a écrit :Ouaih, plus ça va, plus je trouve se projet totalement débile. Et je m'apperçois que le réaménagement des lignes RER auraient sans doute largement suffit. Mais bon, c'est mois visible que de balancer des milliards dans un projet totalement à  contre courant.
Exactement...

Posté : sam. 05 sept. 2009 23:21
par revas
Alexandre a écrit :
TheForceCode a écrit :Ouaih, plus ça va, plus je trouve se projet totalement débile. Et je m'apperçois que le réaménagement des lignes RER auraient sans doute largement suffit. Mais bon, c'est mois visible que de balancer des milliards dans un projet totalement à  contre courant.
Exactement...
+1 hélas.

Posté : dim. 06 sept. 2009 13:20
par Hugues
Thomas a écrit :La branche Versailles-Chesnay-Rueil-Nanterre du métro automatique semble abandonné au profit d'un passage par l'axe Versailles-St-Cloud, La Défense (ligne actuelle du Transilien supprimé ?). C'est, de loin, le plus gros changement que j'ai aperçu.
Heu... On ferait quoi de St-Cloud - St-Nom ? :?

Posté : dim. 06 sept. 2009 13:30
par florentr
Moi, sur cette section, je verrais bien : pas de changement de desserte à  part une omnibusisation plus développée avec fréquence beaucoup plus élevée sur ces lignes (aussi pour compenser la perte de temps). La SNCF nous a dit qu'elle développe un système pour faire rouler deux fois plus de trains. Mais j'espère que les trains seront bien plus silencieux sinon les riverains vont râler.

En effet, Arc Express n'a pas du tout besoin d'être entièrement continu. Par exemple, la branche nord-ouest peut tout à  fait être indépendante si elle est suffisament longue, peut-être à  terme La Défense-Pleyel-Le Bourget-Roissy ou, si cette option n'est pas retenue, une branche nord La Défense-Pleyel-Noisy le sec etc. La logique c'est surtout de faire des rocades rapides et capacitaires, bref un moyen de transport mieux que les rocades tramways qui sont construites ou se construisent actuellement.

Posté : lun. 21 sept. 2009 23:14
par super5
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2009 ... prunt-.php
Le Figaro a écrit :Le Grand Paris sera financé par emprunt
Propos recueillis par Fabrice Amedeo, Cyrille Lachèvre, Jacques-Olivier Martin et Jean-Michel Salvator
21/09/2009 | Mise à  jour : 20:38 | Commentaires 25 | Ajouter à  ma sélection

Crédits photo : Le Figaro
INTERVIEW - Christian Blanc, secrétaire d'État chargé du développement de la région capitale, livre la philosophie, le tracé et le financement du projet.

LE FIGARO. - Comment définissez-vous le Grand Paris ?
Christian BLANC - Le Grand Paris est une métropole urbaine, de 9 millions d'habitants dont les portes sont les aéroports de Charles De Gaulle, d'Orly et du Bourget, ainsi que les gares TGV, reliée à  un port maritime, le Havre. Paris c'est aussi et surtout l'une des quatre «ville monde» de la planète - avec New York, Londres et Tokyo - selon la classification de l'OCDE. Une «ville monde» est un «hub mondial» caractérisé par une très grande capacité d'attractivité due aux masses critiques qu'elle représente en matière d'innovation, de recherche et de création. Avoir une ville monde est une chance unique pour la France et pour les autres grandes métropoles françaises. La région capitale sera la porte d'entrée principale de notre pays sur le monde

Quelles sont vos ambitions pour ce Grand Paris ?
Notre ambition c'est de faire du Grand Paris la capitale de l'innovation, de la création et de l'art de vivre au XXI siècle. L'histoire, la beauté et la modernité de Paris permettent d'avoir cette ambition. L'immense talent post-Kyoto des urbanistes - architectes du Grand Paris et notre volonté de cohésion sociale et d'humanisme seront au cœur de ce grand projet. Nous avons identifié des zones à  très forts potentiels. Notre objectif est d'accélérer leur développement, pour que Paris renforce sa position de ville monde dans le futur.

Quelles sont ces zones à  très fort potentiel économique ?
Il y a le plateau de Saclay qui a vocation à  devenir une Silicon Valley. Mais d'autres sont moins connues. Au Nord de Paris, existe un gisement extraordinaire avec les industries de la création. Nous pouvons en faire l'un des trois pôles mondiaux des industries de la création. Autre exemple: 60 % de la recherche en pharmacie française est actuellement entre Villejuif et Évry. A l'Est, autour de la Cité Descartes, 1.700 chercheurs et ingénieurs réputés dans le monde entier travaillent dans les domaines du développement durable ou de l'eau. Il y a aussi La Défense, qui souffre d'un problème d'identité. L'idée serait de créer un cluster financier et de services aux entreprises (informatique, cabinets d'avocats...). Enfin, je songe au Bourget qui est déjà  le deuxième aéroport d'aviation d'affaire au monde.

Comment comptez-vous développer concrètement ces atouts ?
Nous avons décidé de nous appuyer sur un réseau de transport automatique de 130 kilomètres, unique en son genre. Dès l'instant où vous reliez La Défense en 25 minutes depuis l'aéroport Charles de Gaulle, et où vous rejoignez le centre de Paris en 25 minutes avec certitude, vous êtes relié à  toutes les gares et tous les aéroports ; cela change tout. Le projet de loi que l'on dépose n'est pas un projet de loi global. Il pose les premières pierres du Grand Paris constituées par une infrastructure de transport créant un métro automatique à  grande capacité, d'une quarantaine de gares autour desquelles se développeront des territoires stratégiques. Ce projet de loi associera d'emblée le transport à  l'urbanisme. Par sa prise en compte des délais d'urgence, il réduira de moitié les délais administratifs des procédures. Cela permettra de gagner trois ans et demi.

Comment ce réseau sera-t-il financé ?
Nous avons évalué à  20,5 milliards le coût de ce réseau en double boucle. Cette somme représente les coûts d'infrastructure et de matériel roulant pendant deux générations. Pour le financer, nous avons totalement écarté l'idée d'un financement exclusivement budgétaire. Il faut adopter le modèle qui avait prévalu lors de la construction du métropolitain de Paris. Nous allons créer un établissement public d'intérêt industriel et commercial (Epic) capable de porter l'emprunt nécessaire sur une période longue, une quarantaine d'années, jusqu'à  son amortissement complet. Cet EPIC sera maître d'ouvrage et représentera l'État dans la création des gares et dans l'aménagement des territoires autour. Il récupérera tout ou partie de la valorisation foncière créée autour des gares. L'EPIC collectera deux autres ressources : - les recettes commerciales tirées de l'implantation des activités de commerce et de service et des recettes fiscales ad hoc qui pourraient s'inspirer en partie des propositions faites par Gilles Carrez. Enfin, dès l'instant où l'infrastructure aura été réalisée et pour garder une unicité dans la gestion des transports du Grand Paris, il y aura une remise au Stif de l'exploitation de ce réseau étant entendu, que la société du Grand Paris restera en charge du remboursement de l'emprunt.

Le recours à  l'emprunt n'est il pas dangereux ?
Un emprunt pour une infrastructure de transport dans une agglomération bien définie ne pose aucun problème, surtout à  Paris. En effet, nous connaissons précisément les flux de passagers potentiels. Les modèles mathématiques garantissent aux financeurs l'échéance de leur remboursement. Pour lever un emprunt du montant indispensable, il faudra doter l'EPIC d'un capital suffisant de l'ordre de 4 milliards d'euros. L'État devra en porter la plus grande partie. Beaucoup suggèrent de tirer cette dotation des fonds levés par le grand emprunt. Il appartiendra au Gouvernement d'éclairer précisément la représentation nationale sur cette question financière lors de l'examen du projet de loi.

Le prix du transport augmentera-t-il ?
C'est le STIF qui est en charge de la politique tarifaire sur le réseau existant. Il est évident qu'il y aura, à  moyen terme, une revalorisation de la tarification. Les franciliens devront prendre conscience que le prix de leur ticket est plus faible que dans les autres métropoles françaises.

Ces propositions ont-elles été validées par le gouvernement ?
Le Grand Paris est un projet du Président de la République. Il m'a confié l'immense responsabilité d'élaborer et de mener un chantier complexe qui sera, peut-être, l'une de ses plus belles signatures dans l'histoire. Il l'écrit au service de l'identité et de la modernité de notre pays. Je peux me battre seul sur ce projet, mais je ne peux pas avancer seul: il n'est réalisable qu'avec un engagement très personnel et très ferme du Président.

Quel calendrier avez-vous fixé ?
Si nous arrivons à  faire adopter le projet de loi avant le mois de février par le Parlement, nous pouvons envisager les premiers coups de pioche pour 2012-2013. Nous avons l'objectif de réaliser ces travaux en dix ans, ce qui nécessitera de faire travailler 10 tunneliers en même temps. Une première mondiale.

Le président de la région Ile-de-France Jean-Paul Huchon, affirme que l'État cherche à  prendre la main sur le transport et la gouvernance du Grand Paris. Qu'en pensez-vous ?
Je veux travailler avec la région dans le plus grand esprit de partenariat. Et je suis sûr que le projet de loi définitif, après la concertation en cours, sera équilibré. Il faut simplement que les élus aient conscience que l'État va créer dans notre Région Capitale une infrastructure qui transportera 3 millions de voyageurs par jour. Sa technologie sera enviée dans le monde entier. Cela ne pèsera pas sur les finances locales. Ce devrait être un motif de fierté pour le conseil régional.

Avez-vous estimé les conséquences économiques de ce réseau ?
D'ici dix ans, j'estime que la croissance du PIB de la région Ile-de-France pourra être de 4 %, soit deux fois plus importante que celle que nous connaissons depuis 10 ans. Si nous y parvenons, cela générera 800.000 emplois. Je crois qu'il n'y a pas de temps à  perdre.

Posté : mar. 22 sept. 2009 07:32
par Benny
Le Moniteur a écrit : LeMoniteur.fr | 21/09/2009 | 12:29 | Etat et collectivités

Grand Paris: le futur métro automatique pourrait desservir une quarantaine de gares

Le secrétaire d'Etat au développement de la région-capitale Christian Blanc a évoqué "une quarantaine de gares" pour le futur métro automatique autour de Paris, vendredi 18 septembre devant le bureau du syndicat de collectivités franciliennes Paris Métropole.

C'est autour de ces gares que M. Blanc compte mettre en place des territoires stratégiques censés augmenter la croissance de la région et contribuer à  la création d'au moins 800.000 emplois. Dans le projet de loi qui a été soumis aux principaux élus franciliens, il est prévu pour ces territoires un "droit de préemption et d'expropriation en extrême urgence".
Devant les élus, M. Blanc a de nouveau insisté sur les contrats qui seront passés avec les maires pour définir notamment les outils, contenus et périmètres de ces territoires, qui pourraient atteindre 500 hectares en moyenne par gare.
Il a estimé que le syndicat des transports d'Ile-de-France (STIF), dont il a réfuté la recentralisation, n'était pas en mesure de mener à  bien les opérations d'aménagement ni de recevoir les plus-values issues de la valorisation foncière qu'entraînera le nouveau réseau de transport.
C'est la future Société du Grand Paris, un établissement public national à  caractère industriel et commercial (EPIC), qui récupérerait au moins en partie cette valorisation.
Le conseil de surveillance de cet EPIC pourrait finalement être ouvert à  l'ensemble des conseils généraux ainsi qu'à  la région, sans conditions liées à  leurs contributions financières, a-t-il dit.
M. Blanc n'a pas donné d'éléments sur la contribution de l'Etat au financement du métro automatique, "double boucle" autour de Paris pouvant transporter à  60 km/h de moyenne plus de 3 millions de passagers par jour.
Selon lui, les propositions du rapporteur du budget à  l'Assemblée nationale Gilles Carrez (UMP), qui a proposé deux phases, la première à  horizon 2025, risquent de dénaturer ou de mettre en péril sa réalisation.

Posté : mar. 22 sept. 2009 18:36
par rerefr
Devant les élus, M. Blanc a de nouveau insisté sur les contrats qui seront passés avec les maires pour définir notamment les outils, contenus et périmètres de ces territoires, qui pourraient atteindre 500 hectares en moyenne par gare.
Je ne comprends pas trop c'est une moyenne de 500 hectares maximum.
Mais le périmètre baisse un peu par rapport aux 1500 mètres de rayon.