Forum SARA

Sur le site officiel : http://www.conseil-economique-et-social ... ur-le-snit

Maintenant que le quinquennat est terminé, voici le bilan autoroutier. Il est calamiteux, notamment en termes de projets, et la crise n'y est pas pour grand chose.
Même le SNIT, document de papier déconnecté de toute réalité économique et technique, n'a pas été validé, c'est dire !



En vert, les projets autoroutiers réalisés ou confirmés, beaucoup étant l’oeuvre des précédents gouvernements.
En rouge, les axes rayés des contrôles sans justification valable.
En orange, ceux dont la réalisation a été maintenue mais qui vont faire l'objet d'un moratoire ou d'un réexamen par le nouveau gouvernement.
En marron, les voies express explicitement abandonnées sans raison valable.
En bleu, les voies express à l'avenir très incertain.

Pour que la carte reste lisible, je n'ai pas tenu compte des mises aux normes autoroutières inachevées qui donneront lieu au minimum à la création d'une voie express.

Enver a écrit :On a déjà des sujets politiques, non ?

Je ne débattrai pas sur tes jugements qui font toujours dans la dentelle (le "sans raison valable" quels que soient les projets, notamment).

Cela dit :

G.E. a écrit :En bleu, les voies express à l'avenir très incertain.

Pas sûr, les socialistes dirigent plein de régions concernées, avec des barons locaux qui pousseront à l'achèvement de certains axes !

Et si on attendait un peu ?

Oui attendons que Dufflot soit ministre... hein???

Enver a écrit :On a déjà des sujets politiques, non ?

Il ne s'agit pas ici de prendre parti mais de tirer un bilan.

Je ne débattrai pas sur tes jugements qui font toujours dans la dentelle (le "sans raison valable" quels que soient les projets, notamment).

Tous ces projets étaient inscrits au Ciadt de 2003 avec une justification socio-économique.

J'ai beaucoup apprécié le courage du gouvernement sortant qui n'a pas motivé explicitement les abandons de projets (comme à l'inverse la multiplication déraisonnée des projets de LGV). On abandonne l'A24 ou l'A32 en laissant en plan les problèmes de saturation. Idem pour le délestage de la vallée du Rhône.

Enver a écrit :Cela dit :

G.E. a écrit :En bleu, les voies express à l'avenir très incertain.

Pas sûr, les socialistes dirigent plein de régions concernées, avec des barons locaux qui pousseront à l'achèvement de certains axes !

En Bretagne et en Midi-Pyrénées, peut-être... Mais ailleurs les régions ne se sont pas tellement révoltées lorsque le Snit et les Pdmi ont révélé leur faiblesse. Cf. l'extrême passivité de la région PACA qui a perdu presque tous ses projets routiers et même sa LGV.

Enver a écrit :Et si on attendait un peu ?

Tout à fait ! Encore une fois, je tire un bilan.

Alexandre a écrit :Oui attendons que Dufflot soit ministre... hein???

Les Verts sont trop pressés d'avoir un ou deux marocains. Ils récupéreront l'écologie mais est-ce que ce sera un ministère fourre-tout ? L'avenir le dira.

As-tu ta carte en un peu plus grand GE ?
Je la trouve un peu mini, pas facile de s'y retrouver quand on ne connait pas tous les projets en question.

Honnêtement je ne crois pas à une division, la mutualisation a déjà eu du mal à se faire, ce n'est pas pour refaire le chemin inverse ensuite...

Samib a écrit :As-tu ta carte en un peu plus grand GE ?
Je la trouve un peu mini, pas facile de s'y retrouver quand on ne connait pas tous les projets en question.

Désolé, j'ai voulu faire synthétique...
Je te renvoie à la carte originale du Ciadt de 2003 pour faire la comparaison : http://territoires.gouv.fr/sites/defaul ... tes-25.pdf

Alexandre a écrit :Honnêtement je ne crois pas à une division, la mutualisation a déjà eu du mal à se faire, ce n'est pas pour refaire le chemin inverse ensuite...

On verra... Les transports peuvent être rattachés à un grand ministère de l'Ecologie ou bien à un ministère de l’Aménagement du territoire et de l'Urbanisme.

G.E. a écrit :

Alexandre a écrit :Honnêtement je ne crois pas à une division, la mutualisation a déjà eu du mal à se faire, ce n'est pas pour refaire le chemin inverse ensuite...

On verra... Les transports peuvent être rattachés à un grand ministère de l'Ecologie ou bien à un ministère de l’Aménagement du territoire et de l'Urbanisme.

Aussi, ce qui pour le coup n'aurait pas trop d'incidence au niveau de l'organisation des différentes directions (notamment DREAL ou DRIEA/DRIHL), vu qu'elles n'ont pas de liens directes avec les directions de l'environnement ou de l'énergie. Quant aux DDT, elles ont déjà une vocation interministérielle, avec un rattachement direct au préfet.

G.E. a écrit :Maintenant que le quinquennat est terminé, voici le bilan autoroutier. Il est calamiteux, notamment en termes de projets, et la crise n'y est pas pour grand chose.
Même le SNIT, document de papier déconnecté de toute réalité économique et technique, n'a pas été validé, c'est dire !

Oui, mais même si je n'aime pas du tout le président sortant, il faut être honnête: les (non) décisions importantes ont été prises avant...par le gouvernement qui a privatisé les autoroutes.
Il faut compter 3 ans entre la DUP et la MES.

Alexandre a écrit : Oui attendons que Dufflot soit ministre... hein???

Aucune chance de la retrouver aux transports mais un Mamère ou un Cochet serait une catastrophe.

G.E. a écrit :

Enver a écrit :On a déjà des sujets politiques, non ?

Il ne s'agit pas ici de prendre parti mais de tirer un bilan.

Un peu tôt pour un bilan, surtout si l'on considère que certains projets ont été" abandonnés (ou qu'on les a volontairement laissé trainer ce qui revient au même) bien avant 2007.

Je suis d'accord avec toi : sous Chirac, les mêmes ministres, les mêmes députés ont défait l'ouvrage qu'ils avaient eux-mêmes bâtis, sans se préoccuper des conséquences.

Reste que la mandature qui s'achève n'a pas corrigé le tir et l'a même fait empirer. Son incapacité à faire adopter le SNIT laisse pantois alors que tant d'autres orientations tout aussi stratégiques pour la nation ont été prises en bien moins de temps.

La seule chose qui semble avoir marché dans le SNIT, ce sont a priori les transports collectifs puisque leur développement ne s'est pas démenti, du moins pour les projets lancés avant la crise de la dette.

L'histoire jugera, comme toujours.

eomer a écrit :

Alexandre a écrit : Oui attendons que Dufflot soit ministre... hein???

Aucune chance de la retrouver aux transports mais un Mamère ou un Cochet serait une catastrophe.

Le fait de faire entrer les verts au gouvernement, qui ont fait 2,3 % au premier tour je le rappelle, est déjà une catastrophe... Et ce, quel que soit l'élu !

Alexandre a écrit : Le fait de faire entrer les verts au gouvernement, qui ont fait 2,3 % au premier tour je le rappelle, est déjà une catastrophe... Et ce, quel que soit l'élu !

Sans même parler du gouvernement: on peut se demander comment le PS peut laisser 62 circonscriptions aux verts dans le plus grand mépris des électeurs.

Ainsi, les Verts; malgré le minable score d'Eva Joly peuvent espérer une quarantaine de sièges privant ainsi le PS de la majorité absolue.
Avec des scores pourtant plus élevés,
- le Front de Gauche devrait obtenir environ 20 sièges grâce à un accord de désistement mutuel avec le PS conclu entre les deux tours (là, c'est réglo) .
- le MODEM en vraisemblablement 3 (Bayrou, Lassales et De Sarnez)...allez 4 ou 5 sur un malentendu
- le FN aura entre 0 et 3 députés malgré un score de 18%

Il ne s'agit pas de prendre parti pour tel ou tel organisation ou de réclamer une "représentation proportionnelle intégrale" qui n'aurait aucun sens et interdirait la formation d'une majorité stable mais de souligner certaines incohérences. Avec un système équitable, on devrait avoir 651 députés (1 pour 100 k.hab + 1 pour avoir un nombre impaire) élus à la proportionnelle régionale (et non départementale) avec prime à la liste arrivée en tête et seuil à 10% :
- 330 députés PS et assimilés
- 280 députés UMP et assimilés
- 20 députés FN
- 15 députes FDG
- 4 députés Modem
- 2 députés Verts + autres partis d'extrème gauche

Effectivement, c'est scandaleux d'en arriver là, y'a pas d'autres mots...

On en revient au SNIT, les amis ?

Ce n'est certes pas l'endroit pour en parler mais je ne partage pas du tout ton analyse Eomer.
Les gens en votent pas forcément pareil aux législatives et à une présidentielle.
Et si EELV a eu un si mauvais score c'est parce que le choix du candidat n'était pas le bon et personne ne voyait d'intérêt à voter pour elle sachant qu'il y avait déjà un accord pour les législatives avant même le 1er tour.
Bref j'arrêtes là le HS mais je ne trouve pas que mettre des ministres verts soit une catastrophe, c'est aussi faire preuve d'une ouverture et j'estime que ça n'a rien à voir avec le résultat de la présidentielle.

Quand on voit ce qu'il advient du GCO (pour ne prendre que cet exemple d'actualité), on peut légitimement se demander si le prochain gouvernement pourra faire pire en matière de gestion des projets routiers. Je ne porte pas les écolos en grande estime mais on a atteint dernièrement un très haut degré d'amateurisme et/ou de cynisme.

Mais le problème c'est que je ne vois pas de socialiste qui pourrait s'occuper des transports, vu que Ries ne sera pas au gouvernement. Cependant pas sûr que Hollande confie ce poste à un écologiste.

adr a écrit :Mais le problème c'est que je ne vois pas de socialiste qui pourrait s'occuper des transports, vu que Ries ne sera pas au gouvernement. Cependant pas sûr que Hollande confie ce poste à un écologiste.

Ben...moi.
Mais je ne suis pas socialiste.

Enver a écrit :Arrêtez un peu vos délires ... des socialistes qui s'y connaissent en transports, il y en a plein !

Largement plus que chez les verts, c'est clair ! Après, je ne pense pas que la majorité d'électeurs ayant voté Hollande au second tour votaient pour avoir des ministres verts au gouvernement... Ce sera une bonne occasion de voir si Hollande sait tenir ses troupes, notamment les brebis galeuses vertes...

Enver a écrit :... Tout de même ... L'entente avec les Verts est actée depuis longtemps, et comprise dans le package Hollande.

C'est bien le problème de la politique: on voudrait rassembler uniquement les électeurs mais pour cela il faut aussi rassembler les boulets.