Forum SARA

adr a écrit :

super5 a écrit : Pour venir à Orly, la plupart des sudistes prendront l'avion, tout simplement

pas forcément, le train ça pollue pas, c'est souvent moins cher et il y a des gens qui ont peur de l'avion

Enfin, si les passagers viennent à Orly, c'est pour prendre l'avion... donc leur peur des airs est modérée.

adr a écrit :voilà à peu près à quoi je pensais (imaginé par ADP) sauf que la ligne ouest disparaît pour emprunter orlyval avec une nouvelle starion entre les deux actuelles

source : http://www.debatpublic-interconnexionsu ... s/ca-4.pdf
donc ligne verte = 3 branches comme imaginées par super5 (saclay, Orly et antony) ou plutôt une ligne orly/Versailles-antony avec fourche (la liaison antony massy existant déjà)
à orly ligne verte = orlyval avec 1 ou plusieurs nouvelles stations dont une au niveau de la gare tgv (avec si elle est à l'emplacement prévu par le schéma d'ADP ci dessus 3 niveaux : extérieur desservi par ligne verte=orlyval d'où part des galeries souterraines/ le terminus de la 14 et la LGV

Pas mal, voilà un beau chantier en perspective. La part d'ADP dans le financement de ce chantier ferroviaire sera intéressante à observer car ils sont très intéressés et il y en a pour des milliards.

G.E. a écrit :

adr a écrit :

super5 a écrit : Pour venir à Orly, la plupart des sudistes prendront l'avion, tout simplement

pas forcément, le train ça pollue pas, c'est souvent moins cher et il y a des gens qui ont peur de l'avion

Enfin, si les passagers viennent à Orly, c'est pour prendre l'avion... donc leur peur des airs est modérée.

évidemment dans ce là
mais super 5 citait ce message

Brad a écrit : Une position à Thiais serait également complètement compatible, voire même plus pratique encore : situé à proximité immédiate de la gare Pont de Rungis, le stade serait relié à la gare TGV d'Orly par la ligne bleue/14 du Grand Paris (1 station), directement accessible (et rapidement) depuis Paris (ligne 14 + RER C). La position de la gare TGV d'Orly permettrait d'être accessible non seulement pour les TGV venant du Sud-Est (Montpellier, Perpignan, Toulon...), mais également du Sud-Ouest (Toulouse, Bayonne, Castres...) et même éventuellement du Massif Central (Clermont, Brive).

Il avait donc l'air de dire que les fan de rugby se rendraient au stade de Thiais, ce serait en avion puisque le stade est près d'orly.
Mais si quelqu'un préfère le train et a une réunion à CDG, il est content d'avoir une gare tgv à proximité; à orly ce sera pareil : la gare servira surtout a des passagers aériens en transit mais aussi à des personnes se rendant à orly, surtout si il y a un stade

Sans oublier l'interconnexion sud en elle même et la synthèse du débat qui vient de paraître :
http://www.interconnexionsud.org/actual ... bat-public
c'est quand même pas très étonnant que les gens préfèrent les scénarios A et C au scénario B

La synthèse ne devrait-elle pas plutôt être mise en ligne sur http://www.debatpublic-interconnexionsudlgv.org/ ?
et être un peu plus longue que 5 slides ?

CPDP sur http://www.debatpublic-interconnexionsudlgv.org/ a écrit :Notre Commission travaille désormais à la rédaction du compte rendu qui sera rendu public d'ici le 20 juillet prochain.

en effet, cette synthèse là devrait être plus longue
mais bon en attendant, la synthèse de 5 slides rédigée par l'association pour l'interconnexion sud, bien que moins impartiale et plus courte
ne peut pas être complètement fausse non plus, à mon avis.

C'est vrai que les slides résument assez bien le débat et permettent de bien voir les enjeux. Dores et déjà il semble que le débat plaide en faveur d' :

- une gare TGV au plus près des aérogares (qui facilite toutes sortes de correspondances),

- une desserte améliorée de Pont de Rungis (par le M14, pour connecter le secteur - y compris éventuellement le futur stade - au Val de Marne et à Orly),

- une augmentation du nombre de TGV intersecteurs (grâce à une nouvelle infrastructure qui permettra aussi une nette amélioration de la desserte locale entre Massy et Rungis),

- un choix de trajet en sous-terrain (qui, malgré son coût élevé et sa difficulté technique, est le seul qui pourra répondre aux attentes exigeantes des riverains),

L'association pense qu'un point reste encore à trancher : elle oppose le tracé A et le tracé C. Le C semble correspondre à l'intérêt de l'Ile de France (et a reçu de nombreuses marques de soutien) car il permet de réaliser une gare TGV de plus pour améliorer la desserte du territoire. Mais l'association rappelle qu'un tel choix se fera alors au préjudice du temps de trajet de certaines liaisons (vers Marne-La Vallée, Roissy, Lille, Strasbourg...) Alea jacta est ! Mais en tout cas j'espère que cette petite incertitude ne retardera pas un aussi beau projet.

Mouaih, le tracer C, c'est surtout de l'intérêt du 77 (et plus précisément du Sud-Ouest 77). Je suis pas sur que ce soit de l'intérêt global de l'Île-de-France ou du reste des régions françaises.

TheForceCode a écrit :Mouaih, le tracer C, c'est surtout de l'intérêt du 77 (et plus précisément du Sud-Ouest 77). Je suis pas sur que ce soit de l'intérêt global de l'Île-de-France ou du reste des régions françaises.

évidemment pas de toutes les régions puisque un bordeaux/Nantes/Rennes vers lille /Strasbourg perdrait du temps
de l'île de france si
c'est pas que le 77 qui est concerné, surtout dans le cas de Lieusaint
qui est à 3 km de l'Essonne avec une ville nouvelle dense (évry lisses) à proximité
accessible en voiture rapidement par l'A5 et la N104
la région centre avec éventuellement un arrêt du transilien R
les usagers du rer D (cf cahier d'acteur SADUR) branche D4 et D6 parce qu'un arrêt à Villeneuve st-Georges sur le tracé A serait pénalisant pour eux et que cependant ils pourront rejoindre la gare TGV via le TZEN
tout visiteur et employé de SAFRAN (Snecma Villaroche)
quand au 77, on a Melun, ville non négligeable et Fontainebleau qui sont concernés

Il y a surtout du foncier à Lieusaint.
On peut imaginer un grand parking pour permettre un accès rapide et facile à tous les banlieusards.

Une gare à VSG écarterait bcp de monde. Le coin est pas très agréable, très très embouteillé, et il n'y pas pas de place pour faire un grand parking.

l'avantage de Villeneuve-St-George, c'est qu'il y a les 2 branches du rer D !

djakk a écrit :l'avantage de Villeneuve-St-George, c'est qu'il y a les 2 branches du rer D !

Oui, mais c'est près d'Orly (et de Paris) donc il y a un risque de faible attractivité... pour un coût élevé car la gare de Villeneuve St George devra être en sous-terrain.
... mais Lieusaint risque aussi d'avoir une faible attractivité car on n'est pas en coeur d'agglomération.
C'est un peu le paradoxe, plus la gare est proche de Paris, moins elle est attractive (par rapport aux gares parisiennes toutes proches) et plus elle est loin de Paris, moins elle dessert une forte zone de population...

Bref, la nouvelle gare d'Orly apparaît clairement comme un gare utile voire indispensable, mais la gare supplémentaire le paraît un peu moins. A voir...

mr-harry a écrit :Il y a surtout du foncier à Lieusaint.

la gare de Lieusaint est surtout déjà quasiment prête pour. Ne "reste" qu'à créer les quais sur la LGV existante et les moyens d'y accéder. Ce n'est pas un hasard si elle est implantée exactement au divergeant entre ligne PLM et LN n°1.

On peut aussi faire un compromis en étant pour le tracé A et la gare de Lieusaint (qui n'a pas besoins de l'Interco Sud pour être mise en place).
Je trouve le tracé C inutilement sinueux et long. Si on veut faire passer l'Interco Sud par Lieusaint, alors faut abandonner l'idée de la faire passer par Orly, et privilégier un tracer suivant plus ou moins la Francilienne.
De plus, vu ce qui est proposé pour le Tracé C entre Orly et Lieusaint, et l'opposition qu'il y avait eu à l'époque pour la prolongation de l'A5 jusqu'à l'A86 (puisque le tracé C reprendrait en grande partie les emprises de feu l'A5), je doute qu'on arrive à y faire passer une LGV en surface.

effectivement d'ailleurs la variante C est un long long tunnel...

dommage que la sncf n'ai pas fait plus d'études sur son projet de rocade tergv … ça aurait pu influencer le choix de variante.

djakk a écrit :dommage que la sncf n'ai pas fait plus d'études sur son projet de rocade tergv … ça aurait pu influencer le choix de variante.

Il serait sans doute intéressant de créer liaisons TERGV (ou RERGV) entre Roissy et Orly via Marne la Vallée, afin de compléter les trous de desserte laissés par les TGV intersecteurs.

Cela aurait pour intérêt :

- de faciliter les correspondances aériennes entre les deux plateformes aéroportuaires,

- d'accroître l'attractivité des TGV intersecteurs (on peut imaginer un trajet Rennes-Roissy par TGV intersecteur, avec une correspondance attractive à Orly pour rejoindre Roissy dans le cas où ledit TGV intersecteur prend une autre direction),

- et, accessoirement, d'améliorer la desserte de Disney.

(ce schéma plaiderait en faveur du tracé A, plus rapide entre Orly et Roissy)

Ton schéma de desserte marche encore mieux avec la variante par Sénart.
- Au niveau temps de parcours, ce sera toujours mieux que de passer par Paris en changeant de gare.
- Cela permet d'intégrer à ton schéma la desserte de Sénart, qui irriguera toute la population du Sud-Est francilien et au-delà : 89,10,45 (qui sont aujourd'hui oubliés par le tgv)

En effet, si vous habitez les environs de Villeneuve St-Georges, vous pourrez toujours prendre le tgv à Orly, cela reste assez facile en transports.
Par contre, si vous habitez autour de Sens, de Montargis, de Melun, de Troyes la gare de Sénart vous évitera d'aller jusqu'à Paris : gain de temps.
(la création d'une gare tgv à Sens ne va pas se faire de toute façon et Sénart permettra de rejoindre toutes les grandes villes françaises sans changement)

Il n'y a pas à s'inquiéter pour la desserte du rer D. Lieusaint à aussi sa gare, qui sera directement en connexion avec la lgv intersecteur. Aussi, depuis Corbeil, il existera un T-Zen pour rejoindre Lieusaint, et ces nouveaux bus sont modulables : un raccourci par la D140 sera sans doute mis en place pour des directs. (15 à 20 minutes)
D'autres liaisons sont imaginables :
- un bus entre Verneuil et Sénart. (calé sur les horaires du rer E)
- une liaison entre Sénart et Evry, qui pourrait aussi être continuer sur la N7 vers Juvisy pour relier Evry au T7.

djakk a écrit :l'avantage de Villeneuve-St-George, c'est qu'il y a les 2 branches du rer D !

rerefr et moi avons déjà dit que le TZEN reliat les deux branches.
J'ajoute que justement une gare à VSG, si tous les RERD s'y arrête, ça augmentait encore le temps de parcours pour toutes les branches
alors que je crois que tous les trains passant à Lieusaint s'y arrête déjà, non ?

florentr a écrit :- et, accessoirement, d'améliorer la desserte de Disney.

et pourquoi pas améliorer la desserte de Sénart, d'Evry Courcouronnes, de Corbeil Essonnes et de Melun ?

florentr a écrit :... mais Lieusaint risque aussi d'avoir une faible attractivité car on n'est pas en coeur d'agglomération.

C'est d'ailleurs probablement un des endroits situés à 30 km de Paris où l'attractivité est la plus forte (cf vue aérienne de Google http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 6&t=h&z=11) ce qu'essaie bien évidemment de montrer les pro gare TGV à Sénart http://www.senart.com/fileadmin/SENART/ ... 8-CG77.pdf et http://www.senart.com/fileadmin/SENART/ ... V_-San.pdf

TheForceCode a écrit :On peut aussi faire un compromis en étant pour le tracé A et la gare de Lieusaint (qui n'a pas besoins de l'Interco Sud pour être mise en place).

la gare de Lieusaint est sur l'ancienne LGV, l'ouvrir sans interco , c'est refaire passer les TGV Paris Lyon par là et donc augmenter les temps de trajet

adr a écrit :la gare de Lieusaint est sur l'ancienne LGV, l'ouvrir sans interco , c'est refaire passer les TGV Paris Lyon par là et donc augmenter les temps de trajet

C'est sur que perdre 5 minutes en passant par Lieusaint, et les regagner très facilement une fois sur la LGV, ça fait perdre du temps

d'accord mais l'actuel tronçon coubert valenton, on en fait quoi ???
EDIT : mais oui, suis je bête, on l'intègre à l'interconnexion sud
c'est vrai que ça peut marcher mais les Lieusaint Roissy dans ce cas là, ils passent par Valenton ??
et quid des effets sur le RER D
j'ai fait une carte : http://maps.google.fr/maps?ll=48.711806 ... 03afe4998a
on voit bien que ça complique les parcours Lieusaint Orly et Lieusaint Roissy (sauf si pour Roissy, on crée le raccordement prévu dans le cadre du tracé C)
or l'interêt de cette gare, c'est aussi les TERGV vers le reste de l'idf
avec davantage de moyens, la solution serait les deux tracés :
TERGV passent par le tracé C et TGV passent par le tracé A (sauf ceux allant de la LN1 à la Lgv Atlantique (ou POCL ou Normandie) qui desserviraient Lieusaint)

adr a écrit :

djakk a écrit :l'avantage de Villeneuve-St-George, c'est qu'il y a les 2 branches du rer D !

rerefr et moi avons déjà dit que le TZEN reliat les deux branches.
J'ajoute que justement une gare à VSG, si tous les RERD s'y arrête, ça augmentait encore le temps de parcours pour toutes les branches
alors que je crois que tous les trains passant à Lieusaint s'y arrête déjà, non ?

tous les trains du rer D s'arrêtent à Villeneuve-Saint-George.
Et l'accessibilité en direct n'a rien à voir avec une correspondance avec le Tzen : le trajet de Corbeil à Lieusaint dure 30 minutes quand même. C'est équivalent à prendre le rer D et de changer de branche à Villeneuve-Saint-George, si on ne part pas de Corbeil …

Enfin si il y a déjà une gare tgv à Orly, il faudrait mieux construire un autre Orlyval depuis Villeneuve-Saint-George : actuellement il faut prendre des bus depuis Villeneuve-Saint-George ou depuis Juvisy, c'est pas terrible Au moins 40 minutes de trajet