[ IdF ] M14 (Météor) : prolongements

[florentr]

Je reposte le lien vers le blog d'Annick Lepetit. Elle ne demande pas seulement les études sur une station à Pont Cardinet mais aussi celles sur une station à Maison Blanche sur la ligne 14.
http://www.annicklepetit.fr/2011/01/10/ ... certation/

Pour la desserte d'Orly, je ne vois pas bien comment on ferait avec la ligne 7. La ligne 7 est en branche, avec demi fréquence donc. Comme au nord, on ne compte pas vraiment météoriser une des deux branches, donc la seule solution qui me semble crédible, vu la fréquentation qu'Orly et Rungis apporteraient en plus c'est le prolongement de la ligne 14 jusqu'à Pont de Rungis et Orly.

[G.E.]

La ligne 14 n'est-elle pas en train de devenir la ligne F du RER ? Il y a peu d'arrêts dans le centre de Paris mais beaucoup plus en périphérie d'après ce projet.

[djakk]

Entre Châtelet et Gare de Lyon il y a 2km8 ! Sans cela, l'interstation moyenne est de 700m. C'est sûr cette ligne est assez rapide pour aller de banlieue à banlieue en traversant Paris intra-muros comme un rer. Cependant le rer b a une interstation moyenne de 1km7, encore plus pour le rer A.
De plus, je ne la comparerais pas à un rer, jamais en grève, rarement en panne, super fréquente, simple (pas de branches) …

On dira … métro de la petite couronne ?

[dark_green67]

La dernière carte en date comporte bien un prolongement de la M14 jusqu'à Orly, avec une option pour une station à Maison Blanche.

Si une correspondance est prévue, pourquoi ne pas la prévoir à Porte d'Italie, ce qui permettrait d'assurer une connection avec le T3 ???

Quand on envisageait de réutiliser la petite ceinture, Maison-Blanche était effectivement le bon endroit pour la station de correspondance mais, maintenant que le choix a été fait de faire passer le tram sur les Maréchaux, il faudrait peut-être être cohérent...

[florentr]

Porte d'Italie est sur la branche Ivry de la ligne 7, or la branche Villejuif mérite au moins tout autant une correspondance avec la ligne 14 donc Maison Blanche c'est mieux à moins :
1°) qu'on porolonge la ligne 14 au sud et qu'on place une correspondance au terminus sud de la branche Villejuif... mais je ne crois pas que ce soit ça le projet de desserte du projet de prolongement
2°) qu'on crée une station Porte d'Italie sur la branche Villejuif, mais ça coûterait trop cher alors que les besoins en investissement sont trop énormes

[Hugues]

Il est bien prévu de prolonger la M7 jusqu'à Orly, avec débranchement. La M14, sur pneus, ne serait pas compatible avec une desserte en "lointaine" banlieue.

Dans ce cas, il faut que la M14 aille jusqu'à Porte d'Italie, et que le débranchement de la M7 passe (ou se termine) à Porte d'Italie, ce qui permettrait un joli pôle : T3, M7, M7ter (ou M15 ou M16 ?) et M14, sans compter les bus. Tandis qu'à Maison Blanche, c'est plus limité.

SI le STIF ne fait pas ainsi, vraiment, il aura laissé passer une belle opportunité.

[florentr]

Il est bien prévu de prolonger la M7 jusqu'à Orly, avec débranchement. La M14, sur pneus, ne serait pas compatible avec une desserte en "lointaine" banlieue.

Dans ce cas, il faut que la M14 aille jusqu'à Porte d'Italie, et que le débranchement de la M7 passe (ou se termine) à Porte d'Italie, ce qui permettrait un joli pôle : T3, M7, M7ter (ou M15 ou M16 ?) et M14, sans compter les bus. Tandis qu'à Maison Blanche, c'est plus limité.

SI le STIF ne fait pas ainsi, vraiment, il aura laissé passer une belle opportunité.

Tu as déjà mis à mort le projet de météorisation de la branche Villejuif ?

Quelques problèmes tout de même pour le débranchement et le prolongement jusqu'à Orly d'une ligne 7 ter :
1°) Il y a une incertitude sur l'acteur qui mènera ce projet : le Grand Paris veut quelque chose de "grand" pour desservir le "grand" Paris... surtout un pôle (deux poôles avec Rungis) majeur(s) de l'agglomération parisienne. S'ils conduisent le dossier, ils ne se contenteront jamais d'un prolongement de la ligne 7 (et encore moins d'une 7 ter) pour Orly. Ils n'accepteront que le prolongement de la ligne 14, avec une correspondance à Maison Blanche, mais ce n'est déjà pas si mal.

2°) Maintenant si le STIF récupère le dossier (ce qui me paraît crédible), n'oublions que l'affaire du prolongement de la ligne 14 au nord nous a montré une certaine frilosité du STIF à se montrer courageux face au débranchement. On a l'impression que le STIF marche sur des oeufs, en cherchant un relatif consensus, si possible au moindre coût (or, la station Maison Blanche est déjà quasiment créée!). Donc je le sens bien nous refaire le même coup : dire qu'il craint les conséquences en termes de travaux et d'interruption de trafic d'un débranchement, dire que la priorité c'est de desservir de nouveaux quartiers en prolongeant la ligne 14 par un nouveau tracé, et dire qu'ensuite (mais plus tard, éventuellement... bref "après moi le déluge) on pourra imaginer un débranchement de la ligne 7 par exemple en connectant la branche Villejuif à Porte d'Italie par un nouveau tunnel où elle pourrait reprendre la ligne 5... ou tout autre projet dont l'évocation permettrait de calmer les esprits pendant quelques dizaines d'années.

Enfin, peut-être que Roissy est loin et que desservir Roissy par la ligne 14 est un mauvais choix, d'autant que Roissy a déjà le RER B en son sein (et peut-être dans un futur assez proche le RED et CDG Express remanié), mais Orly est un peu à la traîne. Par contre ce qui me gêne c'est surtout l'aspect tarification : ça me gêne que l'on abandonne de plus en plus l'idée d'une tarification en fonction de la distance, et que le voyageur aérien puisse faire Orly-Paris avec un simple billet de métro... surtout si on lui donne l'efficacité de la ligne 14 (finalement, tu as raison, il vaut mieux que ce soit une ligne 7 débranchée qui aille à Orly !!! ou trouver un moyen de faire payer aux voyageurs aériens le même prix que s'ils prennent le RER B + Orlyval )

[dark_green67]

Porte d'Italie est sur la branche Ivry de la ligne 7, or la branche Villejuif mérite au moins tout autant une correspondance avec la ligne 14 donc Maison Blanche c'est mieux à moins :
1°) qu'on porolonge la ligne 14 au sud et qu'on place une correspondance au terminus sud de la branche Villejuif... mais je ne crois pas que ce soit ça le projet de desserte du projet de prolongement
2°) qu'on crée une station Porte d'Italie sur la branche Villejuif, mais ça coûterait trop cher alors que les besoins en investissement sont trop énormes

L'implantation d'une station Porte d'Italie sur la branche Villejuif est prévue depuis la construction !

[florentr]

Mais alors pourquoi ils n'ont pas fait, dès le départ, la fourche au sud de Porte d'Italie après cette station ? Ca me paraît trop bête pour le coup !

[florentr]

Carte postée sur un autre forum (on remarque que, cette fois, les stations Pont Cardinet et Maison Blanche sont dessus)

[eomer]

Ca devient plus interessant avec les doubles boucles à l'est et à l'ouest, les nouvelles gares TGV et l'important pôle multimodal du Bourget.

Quelques remarques:
- La ligne POCL me parrait un peu trop à l'Est: je prefererais un passage par Orly puis une reprise du couloir prévue pour l'autoroute C6.
- la LGV Paris-Normandie ne comporte pas de gare au niveau de Cergy: c'est très dommage
- A l'est, la boucle externe desservira bien le secteur "oublié" de Clichy-Montfermeil: c'est très positif mais il faudra un projet d'aménagement urbain conséquent qui respecte les actuels habitants (si c'est pour les repousser dans des zones non desservies, on ne ferra que déplacer les problèmes).
- Toujours à l'est, il existe trois possibilité pour la boucle interne dont une qui suit totalement le RER E: je pense qu'il faut passer par Noisy le Grand plutôt que par Val de Fontenay et parallement, à cela, creer une branche "Champigny" sur le RER E.
- Pour Pont Cardinet: désolé mais je continue à préférer Rome.
- Dernière remarque: tout ceci ne sert à rien si la gréviculture s'en mèle...mais heureusement, il s'agit de métros automatiques.

[florentr]

la LGV Paris-Normandie ne comporte pas de gare au niveau de Cergy: c'est très dommage

On ne peut pas avoir de gares partout, mais je crois qu'un projet constite à créer un grand pôle de correspondances à Achères qui regrouperait :
- la branche Cergy du RER A (et les Transiliens)
- la branche Poissy du RER A et le RER E
- la tangentielle ouest
- et (soyons fous!) peut-être la tangentielle nord si elle est prolongée depuis Satrouville
... tout ça pour dire que le TGV pourrait s'y arrêter si on veut faire une gare de banlieue pour le TGV.

Mais c'est un peu hors sujet puisqu'on devrait être en train de parler du M14... plus que du Grand Paris au sens large... mais bon, il y a une telle foultitude de projets qui dépendent les uns des autres. Quelle période passionante...

[super5]

- La ligne POCL me parrait un peu trop à l'Est: je prefererais un passage par Orly puis une reprise du couloir prévue pour l'autoroute C6.

Mais à condition de réaliser C6 (en fait une RN20 2x2 voies)

[djakk]

Il est bien prévu de prolonger la M7 jusqu'à Orly, avec débranchement. La M14, sur pneus, ne serait pas compatible avec une desserte en "lointaine" banlieue.

Pourquoi dis-tu cela ? La plus longue ligne de métro en France, c'est la ligne 2 du val de Lille (31km), elle est sur pneus, et se porte très bien.
Météor fait 9km, en ajoutant les 12km entre le terminus sud et l'aéroport d'Orly, ça reste loin du record.

[Hugues]

C'est le STIF qui le dit, pas moi...

C'est le STIF qui ne veut pas envoyer la M14 à Orly, mais la M7 en la débranchant...

[florentr]

Oui, j'ai entendu la même chose. Que les deux solutions seraient étudiées par le STIF (la solution ligne 14, et l'autre sortie du chapeau par le STIF de la 7 débranchée)... mais ce n'est pas parce qu'ils ont rendu publique une idée "originale" que le STIF va s'y rallier.

Je trouve quand même dommage que depuis le temps, rien n'ait été fait pour améliorer le RER C. En gros, n'aurait-on pas pu envisager de prolonger les missions terminus Pont de Rungis pour qu'elles aillent jusqu'en dessous de l'aéroport d'Orly ? Faisable, non ? Et sur l'autre partie du parcours, peut-on faire un tram-train ? Pas seulement entre Rungis et Massy, mais idéalement jusqu'à Versailles-Chantiers (en reprenant cette autre portion du RER C : je pense que la plupart des voyageurs montant entre Versailles et Massy se rendent dans l'une de ces deux villes et pas au-delà) ?

[nanar]

Je trouve quand même dommage que depuis le temps, rien n'ait été fait pour améliorer le RER C.
En gros, n'aurait-on pas pu envisager de prolonger les missions terminus Pont de Rungis pour qu'elles aillent jusqu'en dessous de l'aéroport d'Orly ? Faisable, non ?

Solution alternative étudiée en même temps que la solution Orlyval avant choix en faveur de celui-ci.
Il fallait financer publiquement la solution ferroviaire, alors qu' Orlyval était concédé.

A+

[super5]

le Stif réclame aussi une mise de 4 à 6 voies de la sortie de Paris, jusqu'à Juvisy le crois ...

Mais il n'y a pas la place par endroits ...

[JMB]

le Stif réclame aussi une mise de 4 à 6 voies de la sortie de Paris, jusqu'à Juvisy le crois ...

Mais il n'y a pas la place par endroits ...

Le projet avait été envisagé même jusqu'à Brétigny dans les années 70 avant les décisions concernant la LN2. Tous les ponts refaits à Choisy, Villeneuve, Ivry et Juvisy sont déjà dimensionnés pour 2 voies supplémentaires. Mais cela devrait être remis le topic sur le RER C.

[florentr]

Et si le M14 est prolongé jusqu'à Orly avec une station à Pont de Rungis RER C pour être accessible aux habitants du coin, quelle solution sera plus rapide à partir d'Orly pour rejoindre le centre de Paris ?
- RER C direction Paris jusqu'à St Michel Notre Dame ?
- ou RER C direction Pont de Rungis puis M14 jusqu'à Chatelet ?