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Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 14:44
par Alexandre
Sauf que le CDG Express n'est pas fait pour les franciliens mais pour les millions de touristes qui visitent la capitale, et qui galèrent dans le RER B. Donc oui le CDG Express a une utilité, il profitera à ADP et c'est normal qu'ADP participe majoritairement à son financement.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 15:23
par Jolly Jumper
florentr a écrit :
Jolly Jumper a écrit :Je reste persuadé qu'un RER B rapide, confortable, fiable, fréquent entre les deux aéroport reste la meilleure solution de desserte
C'est évidemment la meilleure solution pour les Franciliens, qui aiment avoir :
Euh, je pensais "touristes en transit" entre Roissy, Paris et Orly...
Et sans des voies dédiées entre Châtelet et Gare du Nord, c'est pas possible...
Mettons les sous de CDG Express dans le tunnel manquant!

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 15:28
par djakk
CDG Express sera uniquement financé par le privé …

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 15:51
par cmoiromain
L'avantage du RER B c'est sa fréquence élevée. C'est bien gentil un train qui met cinq minutes de moins à rejoindre Paris, mais si on l'attend dix minutes de plus au final on n'a rien gagné du tout. D'autant plus qu'il rejoint la gare de l'Est, donc nécessite des correspondances en plus par rapport au B pour atteindre le centre de Paris.

Ceci dit, le CDG Express permettra d'éviter les problèmes de "mauvaises" fréquentations (bah oui, même si politiquement ça ne se dit pas, dans le RER B il y a des banlieusards, et ça à Paris on n'aime pas), les dégradations causées par lesdites fréquentations (si on doit payer pour accéder au train, c'est pas les trois gugus qui ont gravé leur blase avec un compas sur les vitres du RER qui iront en faire de même), et surtout la fiabilité.

On lit souvent "ils n'ont qu'à investir l'argent dans le RER B pour le fiabiliser". Force est de constater qu'on ne sait pas le faire. On a investi des millions pour le "RER B Nord +", alias l'opération paillettes qui n'a pas changé grand chose; on a mis des nouvelles rames hyper inconfortables (parce que les sièges en mousse c'est plus cher à réparer que les sièges en bois) avec moins de sièges pour mettre des porte-bagages (certes, très utiles quand on vient de Roissy, mais néfastes aux heures de pointe et dans le tronçon central); on continue de cracher des millions pour moderniser le fonctionnement de ce RER.

Au final, ça ne fonctionne pas. Le tunnel commun avec le RER D est l'une des raisons, bien sûr, mais ce n'est pas la seule. Globalement le réseau est vieux, géré par deux concessionnaires en même temps et avec des systèmes différents, et comme on ne peut que "remettre à jour" progressivement les installations sans fermer la ligne pour les travaux, on n'aura jamais un système tout neuf qui marche bien.

Même si je trouve que le projet du CDG Express a bien des lacunes (notamment l'arrivée à Gare de l'Est et son prix prohibitif), il a aussi de bonnes raisons d'être. Et il trouvera probablement son marché à terme, au grand dam des chauffeurs de taxi hurleront au scandale et à la concurrence déloyale.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 16:04
par djakk
cmoiromain a écrit : Ceci dit, le CDG Express permettra d'éviter les problèmes de "mauvaises" fréquentations (bah oui, même si politiquement ça ne se dit pas, dans le RER B il y a des banlieusards, et ça à Paris on n'aime pas)
C'est pas les habitants "lambda" mais les délinquants qui attaquent spécialement les touristes dans le rer B.
Pickpockets are very active on the rail link (RER B) from Charles de Gaulle Airport to the city center. Travelers may want to consider using a shuttle service or one of the express buses to central Paris rather than the RER.
http://travel.state.gov/content/passpor ... rance.html

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 18:30
par Benny
En grossièrement caricatural :
Les Franciliens, avec leur abonnement, pour faire Paris Roissy, s'ils ne veulent pas du RER B, auront le M17 et le M14, Roissy / Chatelet, en 40 minutes.
Les touristes qui paieront le prix fort auront le CDG Express.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 18:43
par Alexandre
djakk a écrit :CDG Express sera uniquement financé par le privé …
On ne peut pas dire que RFF soit privé, et ADP l'est partiellement. Donc on s'oriente vers un financement semi-public...

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mer. 11 juin 2014 18:43
par Hugues
Pour ce qui est de la M17, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai le sentiment qu'on va l'attendre trèèèèès longtemps. :wink:

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 01 août 2014 08:18
par dark_green67
D'après Les Echos d'aujourd'hui, l'idée d'un tunnel au niveau de la porte de la Chapelle est abandonnée pour espérer une MES en 2023.
Pour Augustin de Romanet , le PDG d’ADP, la liaison entre la deuxième plate-forme aéroportuaire européenne (après Londres Heathrow) et Paris, ville la plus visitée au monde devant la capitale britannique, constitue sans doute le défi majeur de son nouveau mandat de cinq ans. « Il n’est pas un jour où je n’y travaille pas », affirme-t-il dans un entretien accordé aux « Echos » en marge de la présentation des résultats semestriels du groupe.

Quand il ne se déplace pas sur zone pour évaluer le futur tracé du CDG Express . Encore récemment, Augustin de Romanet était ainsi, tôt le matin, porte de la Chapelle à Paris sur une partie de la ligne où le train direct devrait passer soit sur un pont existant, soit sous un tunnel. Pour le patron d’ADP, le choix est fait : ce sera le pont, solution la plus économique mais aussi la plus rapide. Le creusement du tunnel coûterait 200 millions d’euros et rallongerait le chantier de un à deux ans au minimum. Or, chez ADP, on espère un début des travaux en 2017 pour une mise en service du CDG Express en 2023. Et sept ans, c’est déjà long pour les quelque 62 millions de passagers au départ ou à l’arrivée de l’aéroport francilien qui n’ont d’autres moyens à ce jour, pour aller à CDG depuis Paris ou pour rejoindre la capitale, que la seule ligne du RER B ou les autoroutes A1 et A3.

« Le 17 janvier dernier, suite à un problème sur le RER B et un accident sur l’A1, CDG était comme une île sans bateau pour aller à Paris », se souvient le PDG d’ADP. « Imaginez le visiteur japonais qui a prévu de passer une journée dans la capitale pour suivre le défilé de telle ou telle marque de haute couture... », se lamente-t-il. Pour lui, pas de doute, « avoir un train sans arrêt entre Paris et notre « hub » est primordial pour l’activité de la plate-forme aéroportuaire ».


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... TIRvP8U.99

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 01 août 2014 09:19
par florentr
Petite carte pour voir la situation...
- La Porte de la Chapelle et son pont-rail sont à gauche sur l'image : un coin déjà tellement bruyant que ce n'est sûrement pas là que la création de nouveaux logements doit être privilégiée (et faire passer CDG Express en tunnel ici c'est un luxe dont on semble pouvoir se passer)
- Le raccordement vers la gare de l'est sera à droite : j'utilise le futur parce que, sauf erreur, là il faudra bien faire un tunnel et ça ne semble pas contesté...?
Image

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 01 août 2014 10:55
par djakk
Tant mieux ! Vont-ils racheter Cap18 et passer en surface au lieu de faire un tunnel dessous ? Ou bien, encore plus simple, les trains feront un rebroussement, ce qui ne nécessite pas de travaux, le raccordement existe : http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.89669/2.37364

Sinon je suppose que le croisement avec la ligne Paris-Laon se fera à niveau, sans saute-mouton ? ( la paire de voies utilisée par les TER, sans les RER B, se situe à l'extrémité est du faisceau de Paris-Nord)

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 01 août 2014 14:22
par florentr
A propos de Cap 18, un intéressant document de 2013 (avec de belles photos du secteur) disait :
3. CHAPELLE CHARBON HÉBERT Paris 18e
Regroupant notamment l’entrepôt Ney (situé en face de l’entrepôt Macdonald) et le site CAP 18, ce futur secteur s’étend sur plus de 250 000 m². Alors que la programmation n’est pas encore arrêtée, le projet conciliera la réalisation d’une vaste promenade paysagère et la conservation partielle sur site d’une activité ferroviaire et logistique.
http://www.semavip.fr/sites/default/fil ... 13-web.pdf
Si la requalification de CAP 18 est envisagée alors c'est évident, concevoir un passage en surface plutôt qu'un tunnel, que d'économies ! Et quel problème majeur si le site continue à servir au fret avec une nouvelle vocation de promenade paysagère et d'équipements sportifs tels qu'une piscine (programme d'Anne Hidalgo) ?
Ta seconde alternative me semble risquée : le rebroussement se ferait à côté de la gare du RER E Rosa Parks, là où le faisceau des voies est restreint.

Quant aux TER Paris-Laon, continueront-ils à arriver en gare du nord ou a-t-il été envisagé de leur faire suivre le même chemin que le CDG Express (donc une arrivée en gare de l'est) ?

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : ven. 01 août 2014 16:08
par djakk
Je pense que les 2 voies les plus au nord du faisceau de la gare de l'Est ne servent qu'aux garages, ça semble être le chemin pour accéder au garage des TGV (il y a un tunnel pour changer de côté au niveau du périphérique).

(Tiens, en face du garage des TGV, le petit frère de l'entrepôt Mac Donald ! :)

Bonne idée de transférer les Paris-Laon à la gare de l'Est, le raccordement pourrait être utilisé par d'autres lignes en cas de problèmes ou de travaux (de nuit) à la gare du Nord. Officiellement, ça n'est pas envisagé.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : dim. 03 août 2014 11:38
par Mo95
Ca aurait pas été plus utilie de faire un ADP-Express :

CDG - Gare du Nord - Gare de Lyon (ou Montparnasse) - Orly via un tunnel entre GDN et GDL (ou Montparnasse), ca aurait permis :
1) des liaisons rapides entre Orly et CDG (transfert)
2) de combiner 2 aeroports express (2 retournements au lieu de 4)
3) le tunnel aurait servi également aux TGV (voir TER) et aurait désaturé et GDN et GDL

Enfin c'est surtout ce 3eme point qui est important...

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : dim. 03 août 2014 14:37
par florentr
Pour Roissy, contrairement à ce qu'on entend souvent dire il y a plusieurs moyens de transport donc l'Important pour CDG Express c'est d'attirer du monde (ex. offrir la correspondance avec le métro ou offrir un tarif réduit de moitié hors heures de pointe), mais c'est surtout de réduire le coût de l'investissement.

Le passage à la porte de la Chapelle représente une partie importante de l'investissement, comme ça a été évalué ici : http://www.apur.org/sites/default/files ... ts/271.pdf

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : lun. 10 nov. 2014 16:22
par Maastricht
lemoniteur.fr avec AFP a écrit :Manuel Valls nomme un coordonnateur du projet de liaison express Paris-Roissy

Le Premier ministre a nommé samedi 8 novembre Vincent Pourquery de Boisserin, ingénieur général des Ponts, des Eaux et forêts, coordonnateur interministériel chargé du projet CDG express, liaison qui doit être mise en service en 2023

Vincent Pourquery de Boisserin, ingénieur général des Ponts, des Eaux et forêts, « devra veiller au bon déroulement du projet, en lien avec les collectivités locales et les opérateurs concernés » comme Aéroports de Paris et Réseau ferré de France, selon le communiqué de Matignon.
« Cette nouvelle liaison, dont la mise en service est prévue au plus tard en 2023, devra offrir une desserte adaptée entre la métropole la plus visitée au monde et son principal aéroport international et ainsi participer à l’attractivité économique et touristique de Paris et du pays », expliquent les services du Premier ministre.
Selon Matignon, « ce service adapté aux besoins des passagers aériens, sur le modèle de ce qui existe déjà dans plusieurs autres grandes métropoles internationales, permettra de faciliter et fiabiliser l’accès à l’aéroport et de favoriser l’utilisation des transports en commun, contribuant ainsi à la désaturation des accès routiers et à la préservation de l’environnement ».

Evoqué dès 1998, CDG Express avait été déclaré d’utilité publique dix ans plus tard avant d’être attribué en concession au groupe français de BTP Vinci. L’entrée en service était alors programmée pour 2014. Mais Vinci avait jeté l’éponge fin 2011 faute de financements. Le gouvernement Ayrault avait relancé ce projet en janvier 2014.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : lun. 10 nov. 2014 17:55
par florentr
Ce projet sert, depuis des années, à embaucher des têtes pensantes...

J'espère que ça sera utile. En attendant, le coût a explosé et on n'a pas beaucoup avancé... à part le désengagement de Vinci et (encore plus notable s'il se confirme) de la SNCF.

L'engagement d'aéroport de Paris est sûrement une bonne chose aussi car, s'ils le font honnêtement, c'est eux qui peuvent le mieux juger de l'opportunité du projet (y compris pour la rentabilité) au vu de leur connaissance de l'augmentation du nombre de voyageurs.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : lun. 10 nov. 2014 21:59
par Alexandre
En tout cas c'est bon signe et cela montre le soutient total de l'Etat concernant ce projet.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mar. 11 nov. 2014 00:22
par florentr
Ah non, je ne trouve pas.

C'est un signe que l'Etat veut pourvoir un poste. Ça, ça les intéresse beaucoup. Mais ce n'est pas un engagement pour le projet. 100 millions d'euros pour aider à sa réalisation ça serait du concret. On en est loin.

Re: [ IdF ] CDG Express

Posté : mar. 11 nov. 2014 10:52
par Alexandre
florentr a écrit :Ah non, je ne trouve pas.

C'est un signe que l'Etat veut pourvoir un poste. Ça, ça les intéresse beaucoup. Mais ce n'est pas un engagement pour le projet. 100 millions d'euros pour aider à sa réalisation ça serait du concret. On en est loin.
Nommer quelqu'un pour réunir tout le monde autour de la table, en vue ensuite de dégager des financements, c'est un bon signe au contraire...