[ IdF ] LGV Interconnexion (Sud, Est... Ouest & Nord ?)

[adr]

A : sans arrêt entre Le Vert de Maisons et Villeneuve-Saint-Georges ;
E : (pour Express) sans arrêt entre Paris-Gare de Lyon et Montgeron - Crosne ou sans arrêt entre Paris-Gare de Lyon et Juvisy ;I : (pour direct) sans arrêt entre Paris-Gare de Lyon et Villeneuve-Saint-Georges ;
O : (pour Omnibus) dessert toutes les gares entre Paris-Gare de Lyon et Juvisy (pour la branche de Corbeil-Essonnes) ou Montgeron - Crosne (pour la branche de Combs-La-Ville - Quincy) ;
U : sans arrêt entre Maisons-Alfort - Alfortville et Villeneuve-Saint-Georges.

tout les quarts d'heures, on a un ZECO/DECA, mission déjà sinistré car seul non interconnecté et souvent supprimé (enfin d'après ce que j'ai lu sur différents sites, je n'utilise presque jamais cette ligne)
d'ailleurs Sadur a l'air de se plaindre d'une gare à VSG (voir son cahier d'acteur)

t l'accessibilité en direct n'a rien à voir avec une correspondance avec le Tzen : le trajet de Corbeil à Lieusaint dure 30 minutes quand même. C'est équivalent à prendre le rer D et de changer de branche à Villeneuve-Saint-George, si on ne part pas de Corbeil …

à vérifier et la fiabilité des deux moyens n'a rien à voir et puis "si on ne part pas de Corbeil-Essonnes" on aura d'autre T-ZEN dont un pour Juvisy connecté au T7 pour Orly
et le tram train Massy Evry

Enfin si il y a déjà une gare tgv à Orly, il faudrait mieux construire un autre Orlyval depuis Villeneuve-Saint-George : actuellement il faut prendre des bus depuis Villeneuve-Saint-George ou depuis Juvisy, c'est pas terrible Au moins 40 minutes de trajet

tout à fait d'accord pour une meilleure accessibilité d'orly
la SGP parlait de tangentielle Orly Champigny qui serait vraisemblablement connecté au rer D à Villeneuve triage (à une station de VSG)
+ à juvisy, il y aura le T7
c'est d'ailleurs pour moi le plus important
branche du RER D Melun = gare de Lieusaint
branche du RER D Evry = gare d'Orly via T7

[djakk]

tout les quarts d'heures, on a un ZECO/DECA, mission déjà sinistré car seul non interconnecté et souvent supprimé (enfin d'après ce que j'ai lu sur différents sites, je n'utilise presque jamais cette ligne)

Jamais vu ! Mais ça existe peut-être, cette ligne est plus bordélique que le rer C (sur certains plans la ligne Juvisy-Corbeil-Melun fait partie du rer D). Mais bon, 99% des trains du rer D s'arrêtent à Villeneuve-Saint-George.

Enfin si il y a déjà une gare tgv à Orly, il faudrait mieux construire un autre Orlyval depuis Villeneuve-Saint-George : actuellement il faut prendre des bus depuis Villeneuve-Saint-George ou depuis Juvisy, c'est pas terrible Au moins 40 minutes de trajet

tout à fait d'accord pour une meilleure accessibilité d'orly
la SGP parlait de tangentielle Orly Champigny qui serait vraisemblablement connecté au rer D à Villeneuve triage (à une station de VSG)
+ à juvisy, il y aura le T7
c'est d'ailleurs pour moi le plus important
branche du RER D Melun = gare de Lieusaint
branche du RER D Evry = gare d'Orly via T7

Le tracé est définitif, on aurait une correspondance au Vert-de-Maison … ça fait encore un détour et il faudra emprunter 3 lignes différentes.

J'ai oublié la nouvelle gare Pompadour (qui remplacera la gare Villeneuve-Prairie en 2013) où tous les rers D s'arrêteront. Il y aura une correspondance avec le TVM, qui a un arrêt à 1 km de la gare Pont-de-Rungis. En attendant le prolongement de la ligne 14, il y aura bien une navette bus pour aller jusqu'à la future gare TGV d'Orly.

[florentr]

tout à fait d'accord pour une meilleure accessibilité d'orly
la SGP parlait de tangentielle Orly Champigny qui serait vraisemblablement connecté au rer D à Villeneuve triage

La correspondance de cette tangentielle avec le RER D me semble difficile quand on regarde le tracé des voies ferrées sur google maps. Par ailleurs, maintenant que la station Pont de Rungis du M14 est confirmée, il n'est pas totalement à exclure que la tangentielle soit terminus Massy plutôt qu'Orly (pour trouver une solution de desserte pour la section Massy-Pont de Rungis qui ne mérite pas forcément de rester dans le schéma du RER C).

La desserte d'Orly va en tout cas nettement s'améliorer avec le T7 jusqu'à Juvisy et le prolongement du M14 via Pont de Rungis. Je suppose, par exemple, que le TCSP (Thiais)-Pompadour - Sucy-Bonneuil sera en correspondance avec le M14.

[adr]

la SGP parlait de tangentielle Orly Champigny qui serait vraisemblablement connecté au rer D à Villeneuve triage (à une station de VSG)

Le tracé est définitif, on aurait une correspondance au Vert-de-Maison … ça fait encore un détour et il faudra emprunter 3 lignes différentes.
.

pas possible, la ligne rouge de la SGP s’arrête déjà à Vert de Maison et la carte des correspondances montre la tangentielle (dont le tracé n'est pas défini) bien plus au sud.
mais comme le dit florentr, cette ligne desservira peut-être Pont de Rungis et pas l'aéroport et le tracé des voies ne facilite pas les correspondances.
non le mieux ce sera le T7 qui desservira Orly et Pont de Rungis depuis Juvisy

[djakk]

oups j'ai confondu la tangentielle et le Grand Paris Express

[adr]

Je suppose, par exemple, que le TCSP (Thiais)-Pompadour - Sucy-Bonneuil sera en correspondance avec le M14.

J'ai oublié la nouvelle gare Pompadour (qui remplacera la gare Villeneuve-Prairie en 2013) où tous les rers D s'arrêteront. Il y aura une correspondance avec le TVM, qui a un arrêt à 1 km de la gare Pont-de-Rungis. En attendant le prolongement de la ligne 14, il y aura bien une navette bus pour aller jusqu'à la future gare TGV d'Orly.

Le TVM sera en correspondance avec la 14 à la station Marché international Porte de Thiais mais le bus empruntant le TCSP Suçy Pompadour et continuant sur le site propre du TVM ne doit aller que jusqu'au carrefour de la résistance et c'est dommage.
Pour la tangentielle, elle pourrait relier (variante via Choisy) d'après le cahier d'acteur de la SNCF en page 4, Sucy Pompadour Choisy Orly Massy en correspondance avec 4 lignes RER (A,D,C,B,C) et M14
mais à l'est, ça doublerait le TCSP en projet.

Cette séparation, en libérant de la capacité sur la Grande ceinture, permet de consolider et de densifier la desserte Transilien :
en maintenant d’une part une desserte par la ligne C de Paris à Pont-de-Rungis (au moins 4 trains par heure), conformément au volet long terme du schéma directeur de la ligne C du RER ; et en mettant d’autre part en service une Rocade Sud (en bleu sur le schéma y compris la variante via Choisy) entre Massy et Sucy-en-Brie, avec une fréquence de 12 trains / heure.
Ce projet de Rocade Sud permet :
d’améliorer la desserte d’Orly Rungis à partir de Massy (fréquence passant de 4 à 12 trains / heure) et Versailles (fréquence passant de 4 à 6 trains / heure), d’améliorer la desserte de Massy à partir d’OrlyRungis et des bassins des lignes C et D du RER de mailler efficacement entre elles toutes les lignes du sud de Paris : les lignes A, B, C et D du RER, ainsi que la liaison Tram-train Versailles - Massy - Evry.
de renforcer la robustesse d’exploitation de la ligne C en raccourcissant considérablement une de ses branches et en supprimant les conflits de circulation entre des trains de nature très différente : TGV de long parcours et RER interconnectés.
Ce projet souhaité par la SNCF pourrait être mis en service conjointement à l’Interconnexion Sud

[Raminagrobis]

Acessoirement, le tracé C serait le plus dur à financer : les régions ne donneront pas un centime pour un tracé qui augmente le temps de parcours des intersecteurs.

certes les tracés A et B posent le problème de la saturation du segment valenton-coubert, qui doit supporter le traffic intersecteur en sus de tout le traffic radial sud est.

Mais la parade la plus logique à ce problème (suffit de regarder une carte) serait de réutiliser l'ancien accès la LN1 (par lieusaint) pour une partie des TGV radiaux.

[florentr]

Le TVM sera en correspondance avec la 14 à la station Marché international Porte de Thiais mais le bus empruntant le TCSP Suçy Pompadour et continuant sur le site propre du TVM ne doit aller que jusqu'au carrefour de la résistance et c'est dommage.

Ah, alors il y a tout lieu de penser qu'elle sera prolongée jusqu'au M14, parce que louper cette correspondance serait clairement une erreur.

Pour la tangentielle, elle pourrait relier (variante via Choisy) d'après le cahier d'acteur de la SNCF en page 4, Sucy Pompadour Choisy Orly Massy en correspondance avec 4 lignes RER (A,D,C,B,C) et M14
mais à l'est, ça doublerait le TCSP en projet.

Cette solution là est onéreuse car elle ne réutilise pas les voies existantes : elle suppose un investissement plus important à financer, avec une meilleure desserte, mais aussi avec une vitesse pas très importante. On verra bien.

[super5]

De plus, vu ce qui est proposé pour le Tracé C entre Orly et Lieusaint, et l'opposition qu'il y avait eu à l'époque pour la prolongation de l'A5 jusqu'à l'A86 (puisque le tracé C reprendrait en grande partie les emprises de feu l'A5), je doute qu'on arrive à y faire passer une LGV en surface.

Avec un viaduc géant sur la Seine ?
Si on le faisait, alors autant y ajouter également un prolongement de l'A106 jusqu'à la RN6 (Montgeron).

[basco - landais]

De plus, vu ce qui est proposé pour le Tracé C entre Orly et Lieusaint, et l'opposition qu'il y avait eu à l'époque pour la prolongation de l'A5 jusqu'à l'A86 (puisque le tracé C reprendrait en grande partie les emprises de feu l'A5), je doute qu'on arrive à y faire passer une LGV en surface.

Avec un viaduc géant sur la Seine ?
Si on le faisait, alors autant y ajouter également un prolongement de l'A106 jusqu'à la RN6 (Montgeron).

Meme pas en reve

[super5]

De plus, vu ce qui est proposé pour le Tracé C entre Orly et Lieusaint, et l'opposition qu'il y avait eu à l'époque pour la prolongation de l'A5 jusqu'à l'A86 (puisque le tracé C reprendrait en grande partie les emprises de feu l'A5), je doute qu'on arrive à y faire passer une LGV en surface.

Avec un viaduc géant sur la Seine ?
Si on le faisait, alors autant y ajouter également un prolongement de l'A106 jusqu'à la RN6 (Montgeron).

Meme pas en reve

De toute façon, ce tracé C n'est pas commode pour rejoindre Valenton et l'interconnexion actuelle.
Le mieux c'est en venant de l'est de reprendre la voie actuelle jusqu'aux Saules puis de passer en tunnel sous la plateforme aéroportuaire et de ressortir en suivant la N20 (C6).

[basco - landais]

Je penche plutot vers un tracé A en souterrain de Massy à environ la gare chemin d'Antony et un tracé parallèle à Orlyval avec une reprise en tunnel sous Orly sud et une connexion du coté du fer à Cheval

[florentr]

Je penche plutot vers un tracé A en souterrain de Massy à environ la gare chemin d'Antony et un tracé parallèle à Orlyval avec une reprise en tunnel sous Orly sud

Mais pourquoi sur cette section proposes-tu une autre solution qu'un trajet intégralement en tunnel ?

[basco - landais]

Je penche plutot vers un tracé A en souterrain de Massy à environ la gare chemin d'Antony et un tracé parallèle à Orlyval avec une reprise en tunnel sous Orly sud

Mais pourquoi sur cette section proposes-tu une autre solution qu'un trajet intégralement en tunnel ?

Par souci d'economie et parce que le terrain s'y prete bien

[TheForceCode]

Ouaih, t'ira dire cela aux habitants d'Orly et de VLR. Et passage, le "fer a cheval" c'est grandement urbanisé ces dernières années, notamment grâce à la grande restructuration/destruction de la cité d'Orly.

[basco - landais]

Ouaih, t'ira dire cela aux habitants d'Orly et de VLR. Et passage, le "fer a cheval" c'est grandement urbanisé ces dernières années, notamment grâce à la grande restructuration/destruction de la cité d'Orly.

j'ai habité Orly et ce n'est pas les TGV qui font le plus de bruit

[TheForceCode]

Ah Orly, on les entends pas les avions
C'est Villeneuve-le-Roi qui doit les supporter. Et justement, le coin où tu proposes de faire passer la ligne, c'est justement l'un des plus "silencieux" niveau avion.
Autant faire passer tout cela en sous-sol (ce sera plus pratique et moins gênant pour tout le monde, même si c'est plus cher).

[basco - landais]

Mouais .....Pas très convaincu techniquement parlant .....
Ou le fais tu deboucher ton tunnel ?

[djakk]

c'est où le Fer à cheval ? La voie ferrée qui fait une boucle ?

[Maastricht]

Oui.