[ Nantes ] Périphérique

[houlouk]

Oui mais il y a aussi des gens qui passent par le périph pour aller dans le centre

Après vous pouvez peut être déménager à la chapelle sur erdre.

[Alexandre]

Après vous pouvez peut être déménager à la chapelle sur erdre.

Plus facile à dire qu'à faire...

[lucienmathurin]

L'actualité du périphérique de Nantes c'est aussi la réfection de la chaussée extérieure entre les portes de Sainte-Luce (mais la circulation est déviée dès la porte d'Anjou pour que les automobilistes prennent l'A811 puis l'A11 gratuite pour l'occasion) et de La Chapelle, et non seulement ça râle niveau circulation avec en plus les traditionnels travaux d'été dans Nantes mais en plus il risque d'y avoir du retard dans les travaux engagés :



Sinon un petit entrefilet concernant le réaménagement de la porte de Gesvres :


ÉDIT

Communiqué de presse de la DIRO datant de Vendredi dernier faisant l'état d'avancement du premier chantier suscité et annonçant la réouverture partielle entre les portes de La Chapelle et de la Beaujoire pour Jeudi prochain :

http://www.dir.ouest.developpement-dura ... se_1-2.pdf

[Alexandre]

Le bilan de la concertation :

http://www.portedegesvres.fr/fr/system/ ... 150720.pdf

Les études devraient se poursuivre sur les variantes C et D, avec tout de même la variante D semble tenir la corde (ce qui correspond en gros au sentiment que nous avions ici même), notamment via la suppression des bretelles limitées à 30 km/h.

[lucienmathurin]

À noter cette remarque du CG 44 (qui va dans le sens de ce que j'ai exprimé ici) : "Note l’intérêt qu’il y aurait à étudier une variante consistant à insérer l’A11 sur le périphérique".

C'est drôle, elles sont plus intelligentes que leurs actions sur leur propre réseau !

[lucienmathurin]

Constaté ce midi : périphérique extérieur rouvert entre les portes de la Beaujoire et de La Chapelle.

[impala80]

Mais ça n'empêche pas à ces personnes de voter pour l'adversaire politique lors de la prochaine élection !

C'est Nantes Métropole qui a décidé pour ces ponts a Malakoff plutôt que sur le periph et Nantes Métropole c'est majoritairement des conseillers de la ville de Nantes qui favorisent les aménagements dans Nantes plutôt que sur le periph qui concerne surtout les habitants des communes de la periphérie plutot que les Nantais (centraux). Et quand on habite une commune de la peripherie , on ne vote pas pour les élections municipales à Nantes alors que c'est la que ca decide au final.

Je vous rassure, ce quartier se porte maintenant très bien. Il est bien plus paisible qu'il y a 20 ans.

(Je doute qu'il y ait un seul coin plus paisible a Nantes aujourd'hui qu'il y a 20 ans, même avec de nouvelles routes)

Sans compter la ligne de BHNS qui utilise cet axe.

C'est surtout pour la ligne de bus que le pont Tabarly a été fait, et seul le bus circule bien aux heures de pointe, avec son feux qui bloque le reste du trafic quand il arrive. Les même causes ayant les mêmes effets, le rond point en tête du pont Tabarly sature come celui au pont Willy Brandt. Des feux n'auraient pas été modernes (au sens mal foutu du terme, genre rond point carré ?) mais plus efficaces (surtout en multipliant les files). L'idéal étant un passage denivelé dans le sens est-ouest sous l'acces au pont.

[impala80]

Autant aller habiter en région parisienne.

Pas besoin de bouger, la region parisienne vient à Nantes, a tout point de vue.

Il ya aurait une ligne de bus periphérique, prenant le periph'est est, oui ce serait possible.

Et pour rouler aux heures de pointes sur le periph, il aurait fallu de nouveaux ponts qui sont ailleurs pour desservir un quartier défavorisé et un nouveau quartier d'immeubles que les promoteurs doivent vendre ou louer.

mais pas en l'état actuel des choses. Alors désolé, mais oui, je suis obligé de prendre le périph est avec ma voiture.

Quelle idée aussi d'aller travailler en voiture, tant qu'on y est pourquoi pas faire ces courses, sortir le soir, aller a la mer en voiture? Ce n'est pas prévu comme ca, c'est a pied, en velo, ou en transport en commun au quotidien et pour les week end, en train ou en avion (NDDL), à la parisienne.

[impala80]

Après vous pouvez peut être déménager à la chapelle sur erdre.

Ou planter une tente en face de son entreprise.
Ou encore mieux, aller habiter dans les cages a lapin qu'ils construisent partout a nantes pour remplacer les maisons ou la verdure qu'il reste. Et quand on est dans nantes , il y a des transports en commun a proximité pour aller travailler, sans voiture et sans bouchons du periph.

[impala80]

Les études devraient se poursuivre sur les variantes C et D, avec tout de même la variante D semble tenir la corde (ce qui correspond en gros au sentiment que nous avions ici même), notamment via la suppression des bretelles limitées à 30 km/h.

Je vote C mais je parie D.
Le concessionnaire mène l'étude , il est un peu juge et partie, son chiffre d'affaire se portera mieux avec un max de travaux donc D. La dérive habituelle du système Français qui ne limité pas le privé à l'exécution des travaux mais qui le laisse aussi participer aux décisions des travaux a faire alors que le privé n'est pas la pour défendre l'intérêt général. C'est le préfet qui doit décider, un fonctionnaire non élu, nommé par Paris et qui sera déjà parti ailleurs quand les travaux seront fait, qui n'y connait pas grand chose et ecoute les conseils du concessionnaire, c'est tout vu. Mais au moins il y a eu une consultation.

[Alexandre]

La D est quand même à tout point de vue la variante la plus efficace, l'étude le montre. La différence par rapport à un projet piloté par l'Etat ? Il y a les moyens financiers, ce qui mettra ce projet à l'abri de solutions absurdes, qui sont de plus en plus monnaie courante sur les projets publics.

[lucienmathurin]

À défaut de voir la priorité donnée au périphérique et non au raccordement de l'A11 sur le périphérique je vote aussi pour la D.

[impala80]

quand même à tout point de vue la variante la plus efficace, l'étude le montre

L'etude réalisé par le future réalisateur du projet qui n'est pas forcément objective.(c'est le meme principe que pour l'aéroport à une autre échelle)
Entre la c et la d , on voit l'étude indique que la variante D est la seule a ne pas avoir de point rouge, ce qui est contestable au niveau des acquisitions ou emprise foncière. Inversement, il y a point rouge pour construire des ponts pour la variante C, ca me semble subjectif. Pour les couts, on a estimation (trop) proche pour les variantes B C D, (a la date de juillet 2012! pour anticiper le dépassement?) alors que ca doit être un critère de choix important entre C et D.
Le mieux serait comme le pertinent avis de la mairie de La Chapelle (plus concerné que nantes metropole ou la Dir on dirait), la variante C et d'augmenter le rayon de courbure de la liaison A11 vers periph Est pour la passer de 30 à 50 km/h le jour ou il y aura saturation, si ca arrive un jour. Ca permet de ne pas faire de travaux inutile comme la D, tout en se gardant la possibilité de les faire un jour, a moindre cout et moindre emprise que la D.

La différence par rapport à un projet piloté par l'Etat ? Il y a les moyens financiers, ce qui mettra ce projet à l'abri de solutions absurdes, qui sont de plus en plus monnaie courante sur les projets publics.

L'exemple des mauvais travaux géré par l'etat sur le periph porte de vignoble n'est pas la généralité. Il faudrait plutôt faire une enquete sur ce qu'il s'est passé et en tirer des leçons, est ce que ce sont les techniciens qui ont ratés les etudes qui ont sous estimé le trafic, est ce que ce sont les politiques , les financeurs et lesquels (etat, region dept, metropole) qui ont demandé de réduire le budget ( pour faire les pont Tabarly et Senghor?) et les techniciens leur ont dit que ca allait faire des bouchons mais tant pis, ou un peu des 2? Il y a des projets mené par l'etat qui ont été bien fait (échangeur de Savenay, ca commence a dater.)
Et si on veut que le privé pilote un projet, il faut faire dans le règle a ce moment la : concurrence entre entreprise privé alors qu'ici le réalisateur est le concessionnaire et est donc déjà désigné des le départ. il faudrait aussi des objectifs précis (pas juste améliore la fluidité) dans le cahier des charges pour juger du résultat : temps de parcours de moins de x min entre portes de la chapelle et porte de Gesvre,... dans 80% des cas, y min dans 90 %, et z min 99 % et mesure dans l'année suivant la construction pour vérifier que les objectifs du cahier des charges sont atteint ou pas (avec conséquences financières).
Et dans une vrai concurrence, le client paye alors que la ca va une prolongation de la concession pour Vinci ou un truc bancal dans le genre.

[Alexandre]

La mise en concurrence se fera au moment des travaux, et Vinci ne truste pas l'ensemble des chantiers de Cofiroute, voir le cas de l'élargissement de l'A10 à Tours.

Concernant les projets pilotes par l'Etat, je ne fais pas une généralité. Je constate juste que ces derniers temps, ce type de projet souffre d'un manque d'ambition et de moyens, dû en majorité par des considérations politiques et financières, et non pas par une erreur de techniciens ou d'ingénieurs, qui eux-même regrettent la tournure que prennent certains projets.

[impala80]

Donc on s'en remet à l'étude qui est faite par une entreprise privée seule, sans alternative d'une concurrente, entreprise qui a un intérêt , même sil n'est pas à 100 % direct, à maximiser les travaux? Ce n'est pas l'idéal pour arriver au meilleur compromis entre montant dépensé et utilité.
La variante D n'est pas totalement inutile par rapport à la C mais pas indispensable a court terme et peut être même a long terme. En tout cas l'argent serait beaucoup plus utilement utilisé pour résorber des bouchons importants et actuels, comme porte du vignoble. Il y a 2 financements différents pour une seule route le periph, le péage d'un coté ou on dépense sans trop compter et les travaux financé par l'état ou on manque d'argent ou on l'utilise mal.
La taxe poids lourds aurait été une solution au problème de financement et l'arrêt de toute nouvelle concession ou prolongation en aurait été une autre pour l'avenir mais nos courageux et plein de bon sens dirigeant font le contraire, ca ne risque donc pas de s'arranger.

[lucienmathurin]

Avec deux jours d'avance le périphérique extérieur Est a été rouvert sur toute sa longueur hier.

[impala80]

Je n'ai pas encore vu le résultat des travaux mais j'ai bien vu les bouchons et je trouve que les déviations n'ont pas été tres bien faites : bloquer tout le periph porte d'anjou en envoyant tout le trafic sur 1 seule voie de la sortie, ca a créé de gros bouchon. Ca aurait été surement mieux d'envoyer seulement tous les poids lourds et les voitures en transit vers Rennes ou au dela vers l'autoroute au niveau de la porte d'anjou et de laisser ensuite 1 voie sur le periph jusqu'à la section en travaux, de ne fermer le periph qu'entre les 2 portes ou les travaux étaient en cours, et de mettre en place une deviation locale. Ca aurait été le bazar au niveau de la déviation locale mais ca aurait été un bazar localisé et seulement 1 ou 2 semaine par zone , au lieu de faire un gros bazar pendant 1.5 mois sur une zone plus large. Le problème était qu'il y avait d'abord réduction à 1 voie donc bouchon avant d'envoyer une partie du trafic vers l'autoroute.
Je ne suis pas convaincu par les explications du responsable de la DIR, comme sur les travaux de nuit.
http://www.presseocean.fr/actualite/nan ... 015-164173
Pas de travaux de nuit pour éviter le bruit pour les riverains? les riverains proches ce sont des talus et les autres riverains, ils entendent la circulation en temps normal donc ca ne doit pas changer.

[Lambig]

Impala80... L'esprit de contradiction par excellence.

Votre solution ne tient pas debout. À par faire des travaux de nuits, il n'y avait pas d'autre solution viable. D'autant qu'une déviation locale n'était pas possible à cause du franchissement de l'Erdre.

PS : Pour le hors-sujet qu'on alimentait, je vous réponds par message privé.

[lucienmathurin]

Et puis de toute façon on s'en moque maintenant, c'est rouvert.

[impala80]

Et puis de toute façon on s'en moque maintenant, c'est rouvert.

On peut tirer des leçons des problèmes pour faire mieux la prochaine fois, parce qu'ils referont la couche de roulement dans 10 ou 20 ans au même endroit et régulièrement a d'autres endroits du périf.
La responsable de la DIR fait une autre remarque étonnante en disant que le basculement de chaussée (en 2*1 voie sur le periph interieur) n'était pas la solution car ca aurait créé des bouchons vers le sud aussi. C'est vrai que ca n'aurait pas été la solution a cause des bouchons créé vers le Sud mais il y autant de trafic dans chaque sens donc la réduction a 1 voie était aussi une chose a éviter vers le Nord car c'est ce qui a créé des bouchons d'ou ma solution d'envoyer le trafic de transit vers l'autoroute au niveau de la porte d'Anjou mais de laisser 1 voie sur le periph jusqu'à la sortie précédent les travaux ce qui aurait éviter les bouchons.
La solution du basculement de chaussée est pourtant la plus logique mais il faut que la chaussée en face puisse accueillir 1 voie de plus pour passer 2 + 1 voie et pour ca si les ouvrages le permette, il faut de la largeur et particulièrement une BAU large. Comme ils étaient en train de créer une BAU ca aurait intelligent pour la prochaine fois de penser à faire une vraie BAU de 3.50 m mini et pas 2.50 m a la francaise. J'ai déjà vu sur une autoroute 2 *2 voies dans un pays développé voisin, faire un basculement de chaussée pour travaux en faisant passer 2 +2 voies sur 1 seul sens : en temps normal : 3.50/3.60 m de large par voie + 1 m a gauche + 3.50/4 m a droite = 12 m , en basculement : 3m+2.50m +1m avec séparation au milieu +2.50+3m = 12 m