Plan de relance autoroutier

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road66
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par road66 »

Bsr

extrait d'un article du figaro du 24/07:
"Nous discutons avec l'État pour faire des petits bouts d'autoroute de 5 km autour de Lyon, Grenoble ou de Clermont-Ferrand», soulignait en février Pierre Berger, le PDG d'Eiffage."

franchement si ce sont de petits micro bouts d'autoroutes à réaliser c'est de l'escroquerie que de parler de plan de relance !!!!
Gilles V
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Gilles V »

J'ajouterais juste que parler de "plan de relance" est en soi une escroquerie. :twisted:
tanaka59
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par tanaka59 »

L'inertie guette ce gouvernement ...
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Alexandre
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

L'article du Figaro :
Le Figaro a écrit :Quel plan de relance pour les autoroutes ?

Les tarifs des péages ont augmenté de 11 % depuis cinq ans, contre 8 % pour l'inflation. La Cour des comptes suggère de ne plus laisser le seul ministère des Transports mener les négociations avec les concessionnaires mais d'y associer le ministère des Finances.

Raté. Le premier ministre, Jean-Marc Ayrault, aurait bien aimé inclure le plan de relance des autoroutes dans son programme «investissements d'avenir» qu'il a dévoilé le 9 juillet. Seulement, l'État et les sociétés concessionnaires n'ont pas encore réussi à trouver un accord sur ce terrain. Un retard qui ne signifie pas une rupture des négociations. «On continue à discuter», expliquent les deux parties.

Car ce «troc» présenterait des avantages pour le gouvernement comme pour les sociétés d'autoroutes. À condition de construire de nouvelles petites sections d'autoroute autour des villes, ces opérateurs verraient la durée de leur concession allongée de quelques années. Une demande de leurs actionnaires inquiets que ces concessions se terminent à la fin des années 2020. En contrepartie, ces travaux généreraient des milliers d'emplois. Une aubaine pour les pouvoirs publics. François Hollande avait précisé les contours de ces discussions mi-mars: «Pour les autoroutes, j'ai demandé au ministre des Transports de négocier avec les sociétés concessionnaires pour qu'il y ait des travaux qui puissent être engagés et donc que l'économie nationale puisse en être bénéficiaire», expliquait-il. «Nous discutons avec l'État pour faire des petits bouts d'autoroute de 5 km autour de Lyon, Grenoble ou de Clermont-Ferrand», soulignait en février Pierre Berger, le PDG d'Eiffage.

Vivement septembre

Si les discussions n'ont pas abouti, c'est que les propositions n'ont pas été jugées satisfaisantes par les deux parties. Le gouvernement demandait aux concessionnaires d'autoroutes d'investir trois milliards d'euros. Et leur offrait d'allonger leur concession de deux ans au minimum. Une proposition jugée insuffisante par les concessionnaires. «La création de valeur serait notable avec un allongement de trois ans des concessions», résumait-on dans une note de Natixis. Le climat s'est tendu fin mai quand le gouvernement a procédé à l'augmentation de 50 % de la redevance domaniale, qui coûtera 290 millions par an aux sociétés d'autoroutes. Derechef, elles ont attaqué cette décision devant le Conseil d'État. Le calendrier début juillet n'était pas non plus très favorable: au moment où les socialistes souhaitaient donner des gages à leurs alliés Verts, il était délicat d'annoncer un plan de relance des autoroutes. Des préoccupations qui auront peut-être disparu en septembre.
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Alexandre
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

road66 a écrit :Bsr

extrait d'un article du figaro du 24/07:
"Nous discutons avec l'État pour faire des petits bouts d'autoroute de 5 km autour de Lyon, Grenoble ou de Clermont-Ferrand», soulignait en février Pierre Berger, le PDG d'Eiffage."

franchement si ce sont de petits micro bouts d'autoroutes à réaliser c'est de l'escroquerie que de parler de plan de relance !!!!
Il y aura des sections de cette longueur effectivement, mais aussi des plus longues (N42 par exemple). Réponse vers l'automne.
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Alexandre
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Discussions gelées... Le temps que les vacances se terminent.
Challenges a écrit :Le groupe de BTP et de concessions, qui a également annoncé que les discussions avec l'Etat sur le plan de relance autoroutier de 3,7 milliards d'euros avaient été gelées ... En revanche, il a déploré que les discussions avec l'Etat sur les investissements autoroutiers, engagées fin 2012, aient été suspendues sans qu'un accord ait été trouvé.

"Aujourd'hui, il n'y a plus, il n'y a pas de négociations, elles ont été gelées", a déclaré Pierre Berger, PDG d'Eiffage, au cours d'une conférence avec les analystes.

"Avant le début de l'été, nous pensions être proches d'un accord (...) Je ne désespère pas néanmoins, même si le processus est très très long (...) que nous arrivions à un accord finalement."

Le groupe compte sur ces investissements, financés moyennant un allongement de la durée des concessions, pour prendre le relais des grands chantiers de TGV après 2014.
Au passage, augmentation de 200 millions d'€ du montant total des travaux prévus.
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Message par G.E. »

Le gouvernement montre qu'il est le patron dans ce dossier en maîtrisant le calendrier. Il y aura forcément une issue avec en prime un nouveau rapport de forces.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par dark_green67 »

G.E. a écrit :Le gouvernement montre qu'il est le patron dans ce dossier en maîtrisant le calendrier. Il y aura forcément une issue avec en prime un nouveau rapport de forces.
Patron oui, mais de pas grand chose...

Certes, c'est lui qui décide in fine (et il peut même décider de ne rien faire plutôt que de perdre la face) mais, dans la pratique, les deux parties ont des contraintes complètement différentes.

Déjà sur le plan financier, l'état n'a pratiquement pas de moyens alors que les SCA peuvent mobiliser facilement des milliards. Difficile de négliger cet aspect des choses...

Mais en plus, les contraintes de calendrier sont complètement différentes : l'état a besoin d'annoncer très rapidement (avant la fin de l'année) des actions fortes pour la relance de l'économie alors que les SCA n'ont besoin d'activité que pour les années 2015 et suivantes.

Il leur suffit donc d'être patientes et de savoir surtout faire preuve d'humilité...
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Les SCA, et les boîtes de TP ont besoin d'activités le plus rapidement possible je dirais. L'avantage du plan de relance, c'est qu'il combinera des travaux à courte et longue échéance. Et je remarque que plus ça va, plus le montant des travaux augmente...
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par basco - landais »

Alexandre a écrit :Les SCA, et les boîtes de TP ont besoin d'activités le plus rapidement possible je dirais. L'avantage du plan de relance, c'est qu'il combinera des travaux à courte et longue échéance. Et je remarque que plus ça va, plus le montant des travaux augmente...
A rapprocher du fil crée il y a peu sur l'état des autoroutes en IDF :langue:
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

basco - landais a écrit :
Alexandre a écrit :Les SCA, et les boîtes de TP ont besoin d'activités le plus rapidement possible je dirais. L'avantage du plan de relance, c'est qu'il combinera des travaux à courte et longue échéance. Et je remarque que plus ça va, plus le montant des travaux augmente...
A rapprocher du fil crée il y a peu sur l'état des autoroutes en IDF :langue:
Peut-être, ou alors de petites sociétés ont intégré les négociations (ATMB par exemple avec la desserte du Chablais).
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

La part du groupe APRR sera de 934 millions d'€.
Le Moniteur a écrit :Un plan de relance des autoroutes gelé

«Gelé !» C’est finalement le mot qu’aura choisi Pierre Berger, P-DG d’Eiffage, pour décrire l’état d’avancement du plan de relance des autoroutes. Pour rappel, les négociations entre les concessionnaires d’autoroutes et l’État ont débuté en septembre 2012. L’objectif était d’en définir les contours. Quels montants et quels types de travaux pour quel allongement des durées de concession ? Finalement, une vingtaine de raccordements et autres élargissements du réseau français ont été définis pour un montant total de travaux évalué à 3,7 milliards d’euros. La part d’Eiffage et de sa filiale APRR étant de 934 millions d’euros, et le reste réparti entre les réseaux de Sanef et de Vinci Concessions (ASF, Escota, Cofiroute…). Restait à tomber d’accord sur l’ampleur de l’allongement des concessions. « C’est un calcul très compliqué qui doit prendre en compte les hypothèses de trafic, l’inflation, le coût des travaux, explique Pierre Berger. À deux reprises nous avons optimisé nos hypothèses pour nous rapprocher de celles de l’État, mais nous n’avons finalement pas trouvé de terrain d’entente et les négociations sont au point mort depuis juillet. »Le P-DG espère pourtant que ces dernières vont reprendre et s’inquiète pour l’emploi et l’activité des travaux publics. «Sans ces travaux, à partir de fin 2014, début 2015, les terrassiers auront terminé leur travail sur les LGV en cours de construction, s’inquiète-t-il. Ce sont 10 000 à 15 000 personnes qui pourraient être mises sur la touche.»
Sachant que Vinci Autoroutes doit selon les sources assurer la moitié des investissements de ce plan (soit peut-être environ 2 milliards d'€), le groupe SANEF assumerait pour sa part un investissement d'environ 800 millions d'€.

Ça va faire du linéaire !
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Il se confirme qu'Eiffage, à travers APRR et AREA, devrait pas mal investir sur les réseaux autoroutiers de Lyon et Grenoble, qui pour le coup devrait bien profiter du plan de relance autoroutier.
Les Echos a écrit :Le plan de relance autoroutier permettrait d’assurer 10.000 à 15.000 emplois, estime Eiffage

Le groupe de BTP juge vital que le plan de relance autoroutier se fasse rapidement pour assurer l’activité du secteur, une fois les nouvelles lignes à grande vitesse achevées.  « Il n’y a pas, aujourd’hui, d’appel d’offres pour des projets permettant d’assurer la continuité de l’activité », assure le PDG d’Eiffage, Pierre Berger. - AFP

Les négociations avec l’Etat sur le plan de relance autoroutier, qui prévoit que les concessionnaires (Vinci pour ASF et Escota, Eiffage pour APRR, Abertis pour Sanef...) réalisent plus de 3,5 milliards d’euros de travaux contre une prolongation de la durée de leurs concessions, va entrer à la rentrée dans sa phase finale. « Nous nous sommes quittés avant l’été sans accord, nous n’avons pas encore repris les discussions mais j’ai bon espoir », résume le PDG d’Eiffage, Pierre Berger, dans un entretien aux « Echos » (à paraître vendredi, ndlr) à l’occasion de la présentation de ses résultats semestriels. A ce stade, chaque entreprise concessionnaire négocie son propre accord avec l’Etat et propose pour cela son programme de travaux, sur son réseau.

Sur une enveloppe totale de travaux envisagés de plus de 3,5 milliards d’euros, les concessions autoroutières d’Eiffage s’engageraient sur 25% environ soit un peu moins d’un milliard d’euros, selon nos informations. Les contours des travaux se dessinent, et vont faire plaisir à certains automobilistes, notamment ceux chroniquement coincés dans les embouteillages lyonnais...« Pour notre part, nous sommes prêts à démarrer les travaux, nous n’attendons plus qu’un accord du concédant, souligne Pierre Berger. Il s’agirait notamment, pour APRR et sa filiale AREA de réaliser les contournements autoroutiers de villes comme Lyon et Grenoble, pour lesquelles ces contournements ne sont pas, aujourd’hui, complètement effectués et permettraient de connecter les réseaux autoroutiers, ce sera aussi un travail d’élargissement des voies et la réalisation de prolongations pour améliorer la desserte de certaines villes, par exemple pour assurer la connexion de Macon au réseau national vers l’est. Naturellement, pour qu’y ait pas de péage complémentaire, il faut que ces travaux soient dans la prolongation des réseau existants ».

Restent les soupçons d’un deal biaisé, certains soulignant le risque que les concessionnaires, qui sont aussi des groupes de BTP, ne surestiment la valeur des travaux dans le cadre de leurs négociations actuelles avec l’Etat. « Ce n’est pas bien connaître la manière dont fonctionnent les concessions, proteste le PDG d’Eiffage. Ce n’est pas parce qu’un groupe de BTP est le concessionnaire qu’il effectue les travaux : il y a systématiquement un appel d’offres et c’est le mieux-disant qui l’emporte. Le concessionnaire n’a aucun avantage, la preuve : depuis qu’Eiffage est devenu concessionnaire du réseau APRR en 2006, il n’a réalisé qu’en moyenne 40% des travaux qui y ont été effectués ».

« Il faut parvenir à un accord au plus vite »

Reste tout de même, pour conclure l’accord, un point dur qui ne semble résolu pour aucun concessionnaire. Il est prévu que soit intégré à l’accord une compensation à la hausse de la redevance domaniale, et les entreprises retireraient leur plainte au Conseil d’Etat, notamment Eiffage, qui a déposé un recours toujours d’actualité. « Il y a des propositions de compensation, reconnaît Pierre Berger, mais il n’y a pas d’accord pour le moment ». La hausse de la redevance domaniale peut être intégrée à l’accord global moyennant un ajustement complémentaire de deux paramètres : l’extension de la durée des concessions et la hausse modérée du prix des péages.

Et si le plan de relance autoroutier achoppait, sur ce point ou un autre ? « Il est vital pour le BTP et l’économie française qu’il se fasse, il faut parvenir à un accord au plus vite, il y a urgence. 3,5 milliards, c’est plus d’un tiers du plan de relance de 10 milliards du gouvernement, sans impact sur la dette publique et la relance autoroutière interviendra à peu près au moment où les travaux des trois nouvelles lignes à grande vitesse (LGV) s’achèveront », insiste Pierre Berger. Pour Eiffage, les terrassements sur Bretagne-Pays de la Loire seront achevés début 2015. Ces LGV représentent 10 milliards d’euros de travaux et « il n’y a pas, aujourd’hui, d’appel d’offres pour des projets permettant d’assurer la continuité de l’activité pour le secteur du terrassement, notamment. Le plan de relance autoroutier, si on le fait rapidement, permettrait d’assurer la continuité pour 10.000 à 15.000 emplois, non délocalisables, sachant que ses travaux s’étaleraient de mi-2014 à fin 2016 ».
Débloquer l’accord serait sans doute facilité par un redressement de l’image des concessions auprès du gouvernement et de ’opinion publique, qui s’en défie. Eiffage s’insurge contre l’accusation de profits indus des concessions autoroutières. « Les bénéfices ne sont importants que quand on les regarde avant frais financiers et remboursement de la dette or la dette nécessaire pour acquérir une concession est elle aussi considérable ! remarque t-il. Quand Eiffage a été adjudicataire de la concession APRR, Eiffage a investi 14 milliards d’euros entre la part versée à l’Etat et la reprise de dette, et les profits nets qui remontent à la holding du concessionnaire ne sont que de 70 millions d’euros pour un chiffre d’affaires de deux milliards ».
Donc en clair, si on interprète les propos du PDG d'Eiffage, on y retrouverait :

Liaison A89-A6 : 150 millions d'€
Reprise des A6, A42 et A43 à Lyon
N346 (à moins que ça revienne à ASF)
A406 Mâcon-Prissé : 32 millions d'€
A48-A480-A51-N87 à Grenoble

Ajoutons peut-être ensuite l'A75 au sud de Clermont, la traversée de Chambéry, peut-être la traversée de Mulhouse, et bien sûr les tronçons en IDF (A6, peut-etre N104 et N105 à Melun).
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par JMB »

Oui mais dans cette liste je ne vois pas vraiment de grands chantiers de terrassement capable d'occuper les personnes réparties actuellement sur les 600km? de LGV en cours de construction. Mais c'est sur que le "chantage" à l'emploi est un argument fort pour un gouvernement qui s'est fixé des objectifs sur la courbe du chômage.
Modifié en dernier par JMB le ven. 30 août 2013 12:49, modifié 1 fois.
loicev
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par loicev »

Il s’agirait notamment, pour APRR et sa filiale AREA de réaliser les contournements autoroutiers de villes comme Lyon et Grenoble, pour lesquelles ces contournements ne sont pas, aujourd’hui, complètement effectués et permettraient de connecter les réseaux autoroutiers,
On pourrait rajouter l'A432 qui permettrait de réaliser le contournement autoroutier complet de Lyon par l'est (qu'on appellerait CEL ... en substitution du COL).
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Alexandre
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

loicev a écrit :
Il s’agirait notamment, pour APRR et sa filiale AREA de réaliser les contournements autoroutiers de villes comme Lyon et Grenoble, pour lesquelles ces contournements ne sont pas, aujourd’hui, complètement effectués et permettraient de connecter les réseaux autoroutiers,
On pourrait rajouter l'A432 qui permettrait de réaliser le contournement autoroutier complet de Lyon par l'est (qu'on appellerait CEL ... en substitution du COL).
Le problème, c'est que les études n'existent pas vraiment pour ce projet ?

Concernant des opérations d'élargissement ou de construction neuve, il y a du terrassement même si ce ne sera pas du même ordre qu'une LGV.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par basco - landais »

JMB a écrit :Oui mais dans cette liste je ne vois pas vraiment de grands chantiers de terrassement capable d'occuper les personnes réparties actuellement sur les 600km? de LGV en cours de construction. Mais c'est sur que le "chantage" à l'emploi est un argument fort pour un gouvernement qui s'est fixé des objectifs sur la courbe du chômage.
Si ce n'est que maintenant sur ces gros chantiers, il y a environ 1/3 de "productifs" pour 2/3 de "têtes pensantes"
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par adr »

Seul l'amorce de la RCEA est clairement identifiable dans l'article.
Mais à mon avis il y a une autre section neuve, pour arriver à 934 MM euros, et réaliser le contournement de Lyon, c'est peut être quand même de la section manquante de l'A432 qu'il s'agit.

Elle n'a jamais été étudiée ? Elle doit pourtant être jumelable avec le CFAL.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

On ne sait pas non plus ce qu'APRR fera en IDF. Mais avec l'A6 (150 millions d'€ évoqué), ou encore une partie de la Francilienne, ça devrait chiffrer pas mal. Ensuite, Grenoble (A480 et peut-être N87) et Clermont (A75) avec de beaux chantiers d'élargissement en perspective.
adr
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par adr »

Mais les travaux ont déjà lieu sur l'A6 ! Les 150 Millions correspondent à quoi et jusqu'où ?
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