[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

[basco - landais]

Je rejoins le Marsu sur son analyse en rappelant que c'est aussi grace au traité franco - espagnol que le GPSO a vu le jour, que le choix du tracé Est dans les Landes a été choisi pour faire profiter d'un tronc commun de Bordeaux au triangle de Captieux pour les deux projets et ainsi reduire les couts en sortie de Bordeaux.
Il est certain que compte tenu de "certaines oppositions" la liaison avec Toulouse sera finie en premier (quoique ....) mais que Bordeaux Benesse (sud de Dax et raccordement entre la LGV et la voie existante) risque de la devancer compte tenu de la non complexité des travaux sur cet embranchement

Et qu'une solution financière, politique et consensuelle devra etre trouvé pour la traversée du Pays Basque compte tenu de l'avancée du coté espagnol

[florentr]

Mieux connecter Bordeaux à Toulouse, ça semble toutefois assez important. Et au-delà de Toulouse, ça permettra de mieux relier la région Aquitaine au Languedoc-Roussillon, à la Provence, et à Barcelone.

[marsupilud]

Tu as raison : gagner également une heure sur Bordeaux - Barcelone sera très utile : sur cette OD je pense que la part du trafic induit sera alors très élevée !

[florentr]

En tout cas ça contribuera à remplir les trains bordeaux-Toulouse s'ils sont prolongés à Barcelone.

[Raminagrobis]

L'axe Bordeaux-Toulouse-Montpellier - Marseille - Toulon - Nice me semble important potentiellement : ces 6 agglomérations font toutes parties des 15 premières de france en population.

[basco - landais]

LGV : d’autres réactions
Le possible report de la construction de la ligne LGV Bordeaux-Hendaye continue de susciter des commentaires.

Le possible ajournement de la création de LGV, à partir de Bordeaux en direction d’Hendaye d’un côté et de Toulouse de l’autre, continue de provoquer des réactions.
Alain Rousset, président PS du Conseil régional, rappelle que « le Grand Projet du Sud-Ouest (GPSO), qui projette les liaisons ferroviaires à grande vitesse au sud de Bordeaux, intègre une logique d’ensemble qui ne peut pas se résumer à la seule branche entre Bordeaux et Toulouse ».
Ce caractère insécable du projet a aussi été rappelé par le préfet de région, Michel Delpuech.
Alain Rousset s’interroge : « L’Aquitaine doit-elle rester le mauvais élève avec 2,5% de trafic fret pour franchir les Pyrénées alors qu’il est de 35 % pour les Alpes ».

Pour Arnaud Tauzin, président départemental de l’UMP : « Si la LGV ne passe pas dans les Landes, beaucoup de projets économiques seront remis en cause. On est surpris car il y avait une grosse volonté politique des élus socialistes landais pour défendre ce dossier, et là, on ne les entend plus. »

Autre UMP à s’exprimer : Michel Diefenbacher, président du groupe UMP-NC-CPNT à la Région : « La décision de juin en dira long sur la légitimité d’Alain Rousset. On espère tous qu’elle sera favorable à Bordeaux-Hendaye, si elle ne l’est pas, il faudra se demander pourquoi ».

sans commentaires

[rerefr]

Un proche de Lagarde aurait changé un tracé de TGV pour sa mère
L'ancien conseiller technique de Christine Lagarde, François-Gilles Egretier, est soupçonné d'avoir joué de son influence pour dévier le tracé de la ligne à grande vitesse (LGV) dans les Landes, afin d'épargner le jardin de sa mère. Il a été mis en examen.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... L-32280308

[G.E.]

De façon générale, les tracés de LGV ont toujours été sous influence. Ce ne serait donc pas une première : Mitterrand aurait d'après la rumeur largement influencé le tracé du TGV Méditerranée...

Mais si c'est vrai, cela prouverait à quel point RFF est servile et peu regardant de l'intérêt général. On s'en doutait un peu vu le pouvoir dont peuvent bénéficier quelques riverains un peu protestataires. En l'espère, RFF aurait dû vérifier en toute transparence le bien fondé de la demande.

Tant qu'à vérifier le tracé, on peut s'interroger sur le parcours étrange en Gironde : http://www.gpso.fr/carte_hypothese_trace_33.pdf
Ce très curieux tracé en zigzag privilégié à un parcours plus direct optimisé fait perdre du temps de trajet et des centaines de millions d'euros, sans parler de son impact environnemental.

[otto]

Y a quand meme tout le Sauternes au milieu de la boucle de ton zigzag... j'imagine que RFF n'avait pas envie de se payer Chateau Yquem

[G.E.]

On est d'accord, mais de là à faire une boucle aussi large autour de Langon associée à un angle aussi faible pour le triangle de bifurcation...

Cette affaire jette le doute sur le choix d'un tracé qui a fait l'objet de beaucoup trop de marchandages (il suffit de remonter ce fil et celui de la branche toulousaine) alors que la note a explosé pour un parcours sans relief.

[basco - landais]

Ce dernier tracé a été choisi pour impacter le moins possible les propriétés vinicoles du sud est bordelais
Au niveau du triangle de Captieux, très, très gros "marchandage" et rapetissement, donc vitesse abaissée, et une gare TRGV négociée

Quant au probleme du Sud landes évoqué et de son influent "bienfaiteur", c'etait connu depuis quelques temps déjà, mais là, ca s'accelere un peu ...
Il y aurait beaucoup à redire sur tout ce tracé entre Captieux et Benesse Maremne, beaucoup d'anecdotes, de compromis malsain, de choix très bizarre, des échanges de "bons procédés"

Ce que n'a pas réussi l'UMP dans le Pays Basque, le PS etr son "baron" local l'a fait dans le 40

[Samib]

M'enfin si on va par là les autoroutes aussi font des zig-zag, et Giscard a été accusé d'voir joué sur le tracé de l'A89 avant Clermont.
Et la LGV BPL fait aussi de drôles de boucles ...

Et puis même si l'intérêt commun est important, les riverains connaissent leur terrain et il est normal qu'il puisse faire évoluer les choses, sinon à quoi servent les débat public et enquêtes ??

[G.E.]

M'enfin si on va par là les autoroutes aussi font des zig-zag, et Giscard a été accusé d'voir joué sur le tracé de l'A89 avant Clermont.
Et la LGV BPL fait aussi de drôles de boucles ...

Justement, ça devrait faire réfléchir. Pour l'A89, il y avait une contrainte de taille : la chaîne des volcans.

Et puis même si l'intérêt commun est important, les riverains connaissent leur terrain et il est normal qu'il puisse faire évoluer les choses, sinon à quoi servent les débat public et enquêtes ??

On est d'accord, mais entre l'expression légitime des riverains et une certaine main-mise sur le choix d'une partie du tracé, il y a une marge tout de même.

[Samib]

Pour l'A89, il y avait une contrainte de taille : la chaîne des volcans.

Oui mais une descente proche de la N89 vers Chamalières plutôt que le détour jusqu'à Combronde et le tronc commun avec A71 (obligeant aujourd'hui à faire évoluer le péage de Gerzat) était possible aussi.

entre l'expression légitime des riverains et une certaine main-mise sur le choix d'une partie du tracé, il y a une marge tout de même.

Toute la difficulté étant de prouver si oui ou non c'est allé jusqu'à une main-mise, mais c'est vrai que je ne connait pas la situation pour SEA, alors que pour BPL le détour avait de multiples raisons (descente sur Sablé pour améliorer le gain de temps vers Nantes, remontée sur Laval pour permettre le raccordement et de longer l'A81 ...)

[basco - landais]

Et puis même si l'intérêt commun est important, les riverains connaissent leur terrain et il est normal qu'il puisse faire évoluer les choses, sinon à quoi servent les débat public et enquêtes ??

En l'occurence, dans le cas précis, le premier fuseau impactait 90 propriétés, dont celle familiale du "bienfaiteur", que le nouveau tracé n'en impacte plus que 15, mais à quel prix, que, dans ce coin, le débat public a été "vérouillé" comme dans nombreux endroits dans les Landes, et que le fameux "bienfaiteur" a usé de sa fonction pour obtenir differents RDV avec RFF et le ministère des transports.
En apparté, GPSO continue les transactions avec les riverains pour les expropriations ....ce qui donne un état d'avancées du projet

[Samib]

le premier fuseau impactait 90 propriétés, dont celle familiale du "bienfaiteur", que le nouveau tracé n'en impacte plus que 15

mais il n'y a pas que les propriétés au sens bâti, il y a aussi toute l'activité agricole, et dans ce coin la viticulture en particulier ...

[basco - landais]

le premier fuseau impactait 90 propriétés, dont celle familiale du "bienfaiteur", que le nouveau tracé n'en impacte plus que 15

mais il n'y a pas que les propriétés au sens bâti, il y a aussi toute l'activité agricole, et dans ce coin la viticulture en particulier ...

Non, tu confonds la sortie de Bordeaux et la région du Sauternes, et la foret landaise où on ne "cultive" que les écureils, hérissons ....

[Samib]

C'est vrai que je ne connais pas tout et que j'ai du mal à vous suivre.
L'histoire initiale de ce débat avec le bienfaiteur était donc dans les Landes, et en effet en forêt l'impact est toujours plus ou moins le même.

[jml13]

Et effectivement, quand on regarde l'évolution des fuseaux, il évite d'abord la fameues propriété, puis passe en plein dessus fin 2009 et 2010, puis s'en éloigne à nouveau fin 2010... Les contraintes de relief étant assez faibles dans lecoin, ce sont certainement les propriétés et peut-être les pressions qui ont joué...
Pour ceux qui veulent se faire une idée http://www.gpso.fr/cartes.html

[basco - landais]

Et effectivement, quand on regarde l'évolution des fuseaux, il évite d'abord la fameuse propriété, puis passe en plein dessus fin 2009 et 2010, puis s'en éloigne à nouveau fin 2010... Les contraintes de relief étant assez faibles dans le coin, ce sont certainement les propriétés et peut-être les pressions qui ont joué...
Pour ceux qui veulent se faire une idée http://www.gpso.fr/cartes.html

C'est net, clair et précis ....
Sud Ouest, puis le Canard avaient soulevé le lièvre, et dans le secteur, on attendait .... comme on en attends d'autres, déjà signalés dans ce fil ....