Forum SARA

[quote="bzh-99"]

non, créer de nouveaux axes d'intérêt européen remplaçant des voies inadaptées[/quote="bzh-99"]

Axe Européen, laissez moi rire, sir le TGV Est était réellement européen, son tracé aurait été PAris-Reims-Verdun-Metz-Forbach-Allemagne, en effet, derrière Strasbourg, il n'y a pas de grande ville allemande, c'est la forêt noire ....
L'essentiel de la population allemande, c'est la Ruhr, qui est derrière la Belgique et le Luxembourg (il suffit de regarder, l'essentiel du trafc aérien vers l'allemagne, c'est Francfort et Cologne).
De même aujourd'hui on peut faire Paris-Bruxelles, mais on ne peut plus faire Picardie-Belgique, Champagne Ardenne-Belgique, ni Lorraine-Belgique en train, car tout les ex points frontières ont été fermés au traffic voyageur, on peut faire Lille Belgique, Metz-Luxembourg, entre les 2, 400 km sans rien (Dunkerque La Panne fermé, Maubeuge-Charleroi plus de train voyageur, Givet-Dinant fermé, le point frontière ecouviez-Montmedy démonté, Longwy-Athus pas de voyageur, ...)

Tout à  fait Sanglier. Il en est de même avec SEA qui est prolongé vers l'Espagne uniquement pour obtenir des fonds européens pour mettre Bordeaux à  deux heures de Paris, et les liaisons ferroviaires avec ce pays sont plus difficiles aujourd'hui du côté catalan que du temps de Franco (absurde et ubuesque histoire de billetterie et de non inter-pénétration..) .

Il en va de même avec Strasbourg depuis que l'on y a décentralisé l'ENA et pour la desserte du Parlement Européen, car la deuxième phase me semble aujourd'hui totalement superflue, mais ça, je l'ai déjà  dit...

Serait-ce une dernière tentative jacobine de satelliser les grandes villes de province à  l'aide de l'étoile Tégévesque sous couvert de "désenclavement" de nos chers territoire.
A terme, puisque tout le monde sera à  moins de 3h30 de la capitale, on n'aura qu'a rapatrier toute les administration à  Paris. Que d'économies en perspective!
Besoin de faire une Carte d'identité ou une carte grise? Hop, on monte à  la capitale!
Lyon et Marseille postuleraient pour faire partie du grand Paris, qui s'étendrait alors de Caen jusqu'a Fos -sur-mer! Vive France-Métropole

Je suis anti jacobin mais je ne vois pas la même vie en noire que toi ^^

La décentralisation, qui n'est pas encore vraiment une décentralisation à  l'espagnole ou à  l'allemande, permet quand même aux communes et surtout aux grandes métropoles d'accèder à  un rang aujourd'hui jamais atteint par les villes françaises sauf au temps ou elles étaient capitales de comté etc.

Des grattes-ciel qui poussent (signe que des grandes entreprises ne se focalisent pas sur Paris et la chère Défense), les communautés urbaines et d'agglo qui ont quand même des pouvoirs sans demander à  Mister Gouvernement ...

Bon n'exagérons pas, Paris et sa suprématie à  atteint son pic il y a quelques années, maintenant ça commence à  chuter ... Les TGV transversales prévues donneront un coup de fouet à  l'économie "Province - Province" et le développement de certaines villes comme Toulouse, Marseille, Rennes et l'ascension continuelle des villes comme Lyon, Lille, Strasbourg font que bientôt on ne sera plus dans une France parisienne mais dans une France provinciale et peut être que Paris deviendra la province de Marseille, Lille, Lyon

Et qu'un jour à  Bison Futé ils arrêtent de dire qu'il y a Paris et la province !! Je n'écoute même plus bison futé pour ça ! Je me réfère juste aux couleurs

rafi a écrit :Je suis anti jacobin mais je ne vois pas la même vie en noire que toi ^^

La décentralisation, qui n'est pas encore vraiment une décentralisation à  l'espagnole ou à  l'allemande, permet quand même aux communes et surtout aux grandes métropoles d'accèder à  un rang aujourd'hui jamais atteint par les villes françaises sauf au temps ou elles étaient capitales de comté etc.

Des grattes-ciel qui poussent (signe que des grandes entreprises ne se focalisent pas sur Paris et la chère Défense), les communautés urbaines et d'agglo qui ont quand même des pouvoirs sans demander à  Mister Gouvernement ...

Bon n'exagérons pas, Paris et sa suprématie à  atteint son pic il y a quelques années, maintenant ça commence à  chuter ... Les TGV transversales prévues donneront un coup de fouet à  l'économie "Province - Province" et le développement de certaines villes comme Toulouse, Marseille, Rennes et l'ascension continuelle des villes comme Lyon, Lille, Strasbourg font que bientôt on ne sera plus dans une France parisienne mais dans une France provinciale et peut être que Paris deviendra la province de Marseille, Lille, Lyon

Et qu'un jour à  Bison Futé ils arrêtent de dire qu'il y a Paris et la province !! Je n'écoute même plus bison futé pour ça ! Je me réfère juste aux couleurs

Enfin je constate que pour le TGV Est, la SNCF refuse l'arrèt de quelques TGV PAris-Nancy à  Champagne Ardenne TGV, qu'un seul A/R Paris-luxembourg s'arrète à  Champagne Ardenne TGV, et c'est juste du provisoire (soit cela se termine comme Commercy, soit comme Sedan), que la DB souhaiterait arrèter un ICE à  Champagne Ardenne TGV, mais la SNCF ne veut pas (sachant que l'actuel arrèt à  Lorraine TGV va être supprimé), que des correspondances via Strasbourg sont quasi impossible (je conçoit que l'on ne puisse pas arrèter tout les TGV à  Champagne Ardenne TGV, mais pourquoi le seul Hub possible c'est toujours via Paris ????), que la SNCF a supprimé le train de nuit Reims-Nice, et donc le seul moyen de faire Reims-Sud Est, c'est via Paris et un changement en métro. Cela serait bientôt de même pour Metz et Nancy, suppression annoncée des trains de nuit.

sanglier a écrit :mais pourquoi le seul Hub possible c'est toujours via Paris ????), que la SNCF a supprimé le train de nuit Reims-Nice, et donc le seul moyen de faire Reims-Sud Est, c'est via Paris et un changement en métro.

ouaip, et en plus le site de la SNCF ne peut même pas calculer un trajet passant par les transports en commun de Paris ! Bonjour le bordel pour réserver ses billets quand on passe par le "hub" parisien...

bzh-99 a écrit :

sanglier a écrit :mais pourquoi le seul Hub possible c'est toujours via Paris ????), que la SNCF a supprimé le train de nuit Reims-Nice, et donc le seul moyen de faire Reims-Sud Est, c'est via Paris et un changement en métro.

ouaip, et en plus le site de la SNCF ne peut même pas calculer un trajet passant par les transports en commun de Paris ! Bonjour le bordel pour réserver ses billets quand on passe par le "hub" parisien...

Comment ça ? J'ai jamais eu de problème pour calculer un trajet en changeant de gare à  paris...

Si tu veux parler d'intégrer le tarif au billet, là , c'est un autre problème, certains préfèrent le bus, le taxis, le métro, le vélo, les jambes, etc...

Donc chacun fait comme il veux.

Arka_Voltchek a écrit :

bzh-99 a écrit :

sanglier a écrit :mais pourquoi le seul Hub possible c'est toujours via Paris ????), que la SNCF a supprimé le train de nuit Reims-Nice, et donc le seul moyen de faire Reims-Sud Est, c'est via Paris et un changement en métro.

ouaip, et en plus le site de la SNCF ne peut même pas calculer un trajet passant par les transports en commun de Paris ! Bonjour le bordel pour réserver ses billets quand on passe par le "hub" parisien...

Comment ça ? J'ai jamais eu de problème pour calculer un trajet en changeant de gare à  paris...

Si tu veux parler d'intégrer le tarif au billet, là , c'est un autre problème, certains préfèrent le bus, le taxis, le métro, le vélo, les jambes, etc...

Donc chacun fait comme il veux.

Ca ne sert à  rien de construire 2000 km de lignes GV s'il faut encore et toujours transiter par Paris...

On construirait l'interco complète Sud-Ouest + Normandie, et déjà  cela solutionnerait beaucoup de choses, et c'est ce que demandent les Normands, dont les lignes "se coincent" à  PSL...

Arka_Voltchek a écrit :Comment ça ? J'ai jamais eu de problème pour calculer un trajet en changeant de gare à  paris...

Si tu veux parler d'intégrer le tarif au billet, là , c'est un autre problème, certains préfèrent le bus, le taxis, le métro, le vélo, les jambes, etc...

Donc chacun fait comme il veux.

tout simplement dès que tu dois transiter par le réseau urbain, le site SNCF se met en erreur. Ainsi, impossible de calculer en une seule fois un itinéraire Melun - Quimper par exemple..., bah c'est sûr, tu peux le faire en plusieurs fois, mais c'est pas pratique.

Pour relancer le fil un peu perdu et pour compléter le tableau des futures infrastructures, allez donc en page 14 du dossier de presse à propos de l'attribution du PPP pour la LGV SEA Tours Bordeaux

Ben, c'est la carte officielle des grands projets de RFF. Elle est aussi en ligne sur le site de l'opérateur.
http://www.rff.fr/cartes/pdf/grands-projets-2009.pdf


Il me semble qu'elle est archi-connue cette carte...

Avec la fin du Grenelle et la future politique de rigueur, il faut la conserver précieusement dans ses archives...

D'après un article des Échos, voici les ambitions (non financées?!?) de Borloo pour le Chemin de Fer (et aussi la route):
http://www.lesechos.fr/info/energie/020 ... r=RSS-2059

...En fait, voir sujet sur le SNIT dans "Politiques des transports"...en cliquant sur ce texte.

Oui, on en discute aussi sur le fil consacré au SNIT : viewtopic.php?f=19&t=7010&start=20

(Ca fait quand même 3 fois qu'on poste ça aujourd'hui. Surtout que le premier post qui en a été fait sur le fil du SNIT est de notre grand chef à tous, il devrait suffire à lui tout seul! )

Vu grâce aux recherches des forumeurs de cheminots.net, l'interview audio de Robert Geais, directeur de la région SNCF Nord, relatant la génèse du TGV en France.
http://www.cheminots.net/forum/index.ph ... -auvergne/

http://www.memoire-orale.org/notice.php ... 6&idp=1146

Et avec un plan de la discution, pour ceux qui auraient du mal à comprendre les propos de cet honorable vieux messieur...
http://www.memoire-orale.org/ent-fiche/GeaisTGV.pdf
Il raconte que la ligne Paris - Orléans GV avait été étudiée... dès 1963! et sur autoroute!!!

De quoi clouer le bec aux Nimbystes du Sud-Ouest.
http://www.romandie.com/ats/news/101201 ... 07fesu.asp

Bon, bien sur, si l'on ne prenait en compte que ceux qui verront passer une LGV au bout de leur jardin, les résultats seraient sans doute un peu différents mais 89% d'avis favorables, cela ne se discute même pas.

Mais dans le même temps, RFF s'alarme pour l'état du réseau ferré.

Hum, pour ne pas réécrire ce que j'ai posté "en face", si les Suisses veulent la densité française de notre réseau LGV passé et futur, qu'ils nous montent chez nous 15000 km de lignes électrifiées dont ils n'ont apparemment pas besoin chez eux vu les sondages qu'ils publient dans leurs journaux...

dionysos a écrit :Hum, pour ne pas réécrire ce que j'ai posté "en face", si les Suisses veulent la densité française de notre réseau LGV passé et futur, qu'ils nous montent chez nous 15000 km de lignes électrifiées dont ils n'ont apparemment pas besoin chez eux vu les sondages qu'ils publient dans leurs journaux...

Tu parles de quoi la???

Tu peux m'éclairer.
Bonne soirée