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Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 21:04
par djakk
florentr a écrit :Ca ne me choque pas qu'on ait un tarif particulier pour l'aéroport.
C'est donc normal que le voyageur aérien paye la part qui, normalement, est payée par les contribuables.
Je ne trouve pas ça normal, pourquoi les voyageurs aériens et pas ceux des gares ? Mais c'est la règle presque partout du coup ça ne paraît pas scandaleux, c'est devenu une habitude.

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 21:16
par eomer
padawan53 a écrit :Totalement d'accord avec enver et eilde : j'habite en IDF mais je n'utilise pas assez les TC pour rentabiliser un pass Navigo, donc j'utilise des tickets à chaque fois...
C'est bien cela le VRAI problème: il faut faire trop de voyages pour rentabiliser l'abonnement Navigo. Avec l’abonnement annuel, c'est déjà moins le cas.
padawan53 a écrit : Pourquoi Orlyval est-il hors la loi ?
Parce que le Pass Navigo donne accès "à l'ensemble des réseaux ferrés et routiers d'Ile de France pour un nombre illimité de voyages à l'intérieur des zones choisies". Or, Orlyval refuse d'accepter le Pass Navigo: c'est un véritable scandale qu'il faut faire cesser au plus vite.

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 21:18
par rafi
Pardon mais perso ça me choque que pour un OrlyVal, un RhôneExpress et j'en passe on doit casquer en plus du billet d'avion un ticket cher payé !

En plus, ça serait un peu plus élevé que le réseau autour, encore ça passerait ! Mais là ! On est à des niveaux !
Il faut certes payer la maintenance etc. mais comment on fait alors sur un réseau de métro à Paris avec un tarif (certes par zone) beaucoup élevé que le OrlyVal sur la distance ?

Ca coûte plus cher à entretenir un métro qu'un VAL, j'imagine non ?

Enfin c'est une vision du haut du Mont Faron, donc je n'irai pas plus loin, je n'ai certainement pas plusieurs variables qui manquent pour comprendre le raisonnement !

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 21:44
par rerefr
Personnellement, je ne trouve pas ça normal non plus de payer plus cher un billet de transport parce que l'on va dans un aéroport.
Mais ça peut se comprendre que le billet coute plus cher car, finalement, l'infrastructure et la desserte de l'aéroport lui sont complètement dédié.
Et si c'était à Aéroport de Paris de payer sa desserte en transport ? :mrd:

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 21:59
par super5
Rien n'est impossible, puisque le CDGVal est gratuit :mrgreen:

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 22:20
par florentr
rerefr a écrit :Et si c'était à Aéroport de Paris de payer sa desserte en transport ? :mrd:
Deux soucis à ça (même si c'est très envisageable :D ) :
- ca serait répercuté dans les taxes d'aéroport, qui sont déjà très élevées,
- ca ne règle pas le problème de la "subvention" qui serait donnée au voyageur de l'aéroport qui prend le métro : le prix du ticket de métro ne tient pas du tout compte de la distance, si l'on tenait compte de la distance, forcément lointaine dès lors qu'on dessert l'aéroport, ça me paraîtrait déjà plus juste.

Mais aussi un tarif de disons 8 ou même 10 euros n'est pas très choquant puisque c'est en gros le pris d'Orlyval+RER B, ou Orlybus. Et ça permet de rendre l'investissement du prolongement du M14 clairement rentable.

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : dim. 23 janv. 2011 22:25
par super5
florentr a écrit : - ca serait répercuté dans les taxes d'aéroport, qui sont déjà très élevées,
ADP gagne très bien sa vie. Décrié à cause de l'affaire du glycol, le président d'ADP a annoncé un investissement de 60M€ alors que les pertes pour les compagnies aériennes se chiffrent en centaines de millions d'euros !

N.B : les taxes aéroportuaires de CDG et d'Orly ont augmenté de 15% le 1er janvier ! :shock: :tresfache:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/1 ... -de-15.php

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : lun. 24 janv. 2011 01:29
par florentr
Bah ça !! tant qu'il y a le débat public sur le Grand Paris, c'est à l'arrêt... pour le prolongement au nord, on n'apprend rien sur les études sur Pont Cardinet (voire Rome), elles n'ont sans doute même pas commencé.

Donc, on n'a qu'une chose à faire, c'est parler, envisager, discuter. Je n'ai pas l'impression qu'on soit vraiment HS.

Mais pour les choses sérieuses, et le premier prolongement au nord, l'échéance de 2017 risque d'être repoussée à 2020, non ?

Ah, si, une question me taraude quand même : puisque l'on commence à comprendre qu'au nord, le prolongement de la ligne 14 devrait s'arrêter à St Denis-Pleyel (et non pas Roissy), et bien ne vaudrait-il pas mieux creuser le tunnel jusqu'à Pleyel dès la première phase ? car s'arrêter à Mairie de St Ouen pour ensuite repartir dans la construction d'un tunnel risque de coûter pas mal plus cher, il me semble...?

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : lun. 24 janv. 2011 18:15
par Benny
florentr a écrit :Ah, si, une question me taraude quand même : puisque l'on commence à comprendre qu'au nord, le prolongement de la ligne 14 devrait s'arrêter à St Denis-Pleyel (et non pas Roissy), et bien ne vaudrait-il pas mieux creuser le tunnel jusqu'à Pleyel dès la première phase ? car s'arrêter à Mairie de St Ouen pour ensuite repartir dans la construction d'un tunnel risque de coûter pas mal plus cher, il me semble...?
Bon, ou alors on creuse rien au-delà de Mairie de St-Ouen et on reprend le tunnel de la 13 :ptdr: que l'on prolonge jusqu'à Stains :cobra:

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : lun. 24 janv. 2011 18:25
par djakk
La RATP attend de voir comment va évoluer le quartier Pleyel, si une gare TGV est construite par exemple ?

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : lun. 24 janv. 2011 18:39
par florentr
djakk a écrit :voir comment va évoluer le quartier Pleyel, si une gare TGV est construite par exemple ?
Ah oui, je n'y avais même pas pensé, ça me paraît un tellement lointain projet... en tout cas par rapport au prolongement du M14 jusqu'à Pleyel qui, lui, semble nettement plus mûr !

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : lun. 24 janv. 2011 18:48
par Benny
Sauf que prolonger le M14 jusqu'à Pleyel impliquerait nécessairement la desserte d'une future gare TGV potentiellement en projet (je mets les formes), et donc le tracé jusqu'à Pleyel devra être adapté en fonction de l'emplacement de cette gare... en tout cas ce serait mieux. L'enjeu est le franchissement du faisceau ferré Paris-Nord à St-Denis entre Pleyel et le Cornillon. Donc penser le prolongement de M14 à Pleyel c'est aussi penser Arc Express/Métro du GP. Et arbitrer sur la destination finale de la 14 : St-Denis ou Roissy. Tout ça fait beaucoup de questions à régler en même temps.

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : lun. 24 janv. 2011 20:39
par florentr
Sur la question de l'emplacement de la station, je suis d'accord, c'est mieux d'attendre. Quoique, plus le quartier s'urbanise, plus on risque de perdre les meilleurs emplacements et de se compliquer la vie.
Mais par contre soulever la question de l'éventuel futur prolongement au-delà de Saint-Denis, là ce n'est pas une excuse valable :D il suffit de voir comment ça s'est passé à chaque fois on a prolongé le M14, on l'a fait. Et là on sait à l'avance qu'on veut pousser jusqu'à Pleyel.

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : mar. 25 janv. 2011 09:36
par ElConductor
Avec cette histoire d'Arc Express / Grand Huit, qui utiliserait la 14 / bleue jusqu'à Roissy, on dit des bêtises ... Pour moi seule la ligne verte irait jusqu'à Roissy (et pas en alternance avec la bleue) et du coup, la 14 reprendrait à partir de Carrefour Pleyel la 13 ... Le moignon de 13 restant (La Fourche - Carrefour Pleyel) se prolonger jusqu'au coeur du nouveau quartier développé au Stade de France (avec ou pas correspondance le RER B ou D)

Ca déchargerait beaucoup la branche SD de la 13 ...

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : mar. 25 janv. 2011 17:40
par Benny
florentr a écrit :Sur la question de l'emplacement de la station, je suis d'accord, c'est mieux d'attendre. Quoique, plus le quartier s'urbanise, plus on risque de perdre les meilleurs emplacements et de se compliquer la vie.
Mais par contre soulever la question de l'éventuel futur prolongement au-delà de Saint-Denis, là ce n'est pas une excuse valable :D il suffit de voir comment ça s'est passé à chaque fois on a prolongé le M14, on l'a fait. Et là on sait à l'avance qu'on veut pousser jusqu'à Pleyel.
Mais on sait même qu'on souhaite pousser au-delà de Pleyel, mais la question c'est où aller avec la 14 ? :
- Pleyel et pas plus loin (dans ce cas, la 14 est terminus à Pleyel en correspondance avec l'arc La Défense/Roissy ; la 13 continue de boiter jusqu'à St-Denis U ; on prolonge la 4 aux Docks de St-Ouen et pas à Pleyel)
- Roissy (dans ce cas, l'arc La Défense/Roissy s'arrête à Pleyel ou continue "en doublon" avec la 14)
- Stains en reprenant la 13 (dans ce cas la 13 est terminus à Pleyel et la 14 reprend les stations de la 13 Porte de Paris, St-Denis Basilique, St-Denis U et on prolonge jusqu'à Stains la Cerisaie via Cité-jardins/Le Globe)
- ailleurs : Gonesse via La Courneuve (un métro aérien au-dessus de l'A1... 8) ....

Bref, y'a le choix

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : mer. 26 janv. 2011 14:05
par Hugues
Cette fois, c'est officiel : il y aura bien une station Pont Cardinet . :bravo:

http://www.ville.gouv.fr/IMG/pdf/CarteC ... ublics.pdf

Mais Rome est bel et bien passée à la trappe. :evil:

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : mer. 26 janv. 2011 14:13
par Julien94

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : ven. 28 janv. 2011 13:58
par florentr
Ce matin nous avons franchi un premier pas dans les négociations menées depuis un an avec le gouvernement. Un accord a été trouvé qui reprend les mesures du Plan de Mobilisation pour les transports, voté par la Région et les Conseils Généraux. Les deux projets pour lesquels je me suis battue depuis si longtemps figurent bien dans cet accord présenté par le Président Jean-Paul Huchon et le Ministre Maurice Leroy : le prolongement de la ligne 14 jusqu’à Saint-Ouen pour désaturer la ligne 13 et le financement du T3 de la Porte de la Chapelle à la porte d’Asnières.
Le gouvernement s’est enfin engagé, mais je reste très vigilante pour que les financements soient bien au rendez-vous. À cause du projet porté par la droite, le prolongement de la ligne 14 a déjà perdu un an. D’ailleurs, dés demain, le STIF présentera au comité de suivi de la ligne 14 les premiers résultats de l’étude sur la station Pont-Cardinet. L’État doit maintenant apporter des garanties fermes et précises sur sa participation à ce projet dont le coût a été estimé à un milliard d’euros. J’attends également de la RATP qu’elle réponde à mes propositions d’améliorations pour la Ligne 13 en attendant la mise en service de la Ligne 14.
Lien vers le blog d'Annick Lepetit

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : sam. 29 janv. 2011 10:54
par eomer
Benny a écrit :Sauf que prolonger le M14 jusqu'à Pleyel impliquerait nécessairement la desserte d'une future gare TGV potentiellement en projet (je mets les formes), et donc le tracé jusqu'à Pleyel devra être adapté en fonction de l'emplacement de cette gare... en tout cas ce serait mieux.
Pour l'emplacement de la gare, il n'y a guère de question à se poser: c'est au niveau de l'actuelle gare St Denis-Stade de France.
Un projet existe depuis très longtemps: couverture du faisceau de voies pour offrant à la fois un accès direct vers l'ouest et des espaces pour les bureaux et divers équipements.
Dans ces conditions, la station de la M14 et la gare TGV s’inscriraient dans un vaste projet urbain allant de Pleyel à la Plaine St Denis et au Bourget: cela inclue une réhabilitation des cités de La Courneuve et de St Denis dont ne devraient pas patir les habitants actuels.

Re: [ IdF ] M14 (Météor) : prolongement ?

Posté : sam. 29 janv. 2011 11:50
par djakk
euh … heureusement les réhabilitations de cité hlm n'ont pas attendu la gare TGV :P
eomer a écrit :Un projet existe depuis très longtemps: couverture du faisceau de voies pour offrant à la fois un accès direct vers l'ouest et des espaces pour les bureaux et divers équipements.
as-tu un plan, ou un texte à ce sujet ?

Au niveau de la gare du rer D, ça veut dire à 500 mètres à vol d'oiseau de la station de la ligne 13 … dommage pour ceux qui iront du centre de St Denis à la gare TGV.