[ IdF ] CDG Express

[cmoiromain]

Une autre raison de la faible affluence, je pense, c'est que la majorité des usagers de l'aéroport ne connaissait pas les dessertes dédiées à l'aéroport. Moi-même, j'ai toujours sauté dans le premier RER B qui passait.
Je ne connais pas la fréquence des express par rapport aux omnibus (1/3 ?), mais il faut probablement multiplier par l'inverse la fréquentation des omnibus pour avoir une meilleure idée de l'estimation basse de la demande (puisque avec un meilleur service, des non-usagers du RER B seront potentiellement intéressés par cette desserte).

J'ai beau creuser, à part l'inconvénient d'arriver à la Gare de l'Est plutôt qu'à celle du Nord, j'ai du mal à trouver des arguments contre ce projet, si il est financé exclusivement sur fond privés. Ca n'empirera la situation pour personne (sauf celle des taxis, à la limite...), et ça améliorera celle des voyageurs de l'aéroport et des usagers du RER B (moins de passagers, moins de valises encombrantes, ...).

[super5]

J'ai déjà eu des Express mettant 22 minutes pour faire GDN-Roissy il y a 6 ans ... Et j'avais été impressionné !

En 1976 c'était 20 minutes.

[florentr]

On nous avait dit que ce projet serait rentable sans subvention publique.

Maintenant on sait au moins qu'il y aura bien une contribution publique : taxe (sur les voyageurs aériens) dont il n'est pas question pour les compagnies aériennes qui proposent une cession partielle d'ADP (le prix de cession ne pourra alors pas permettre de réduire la dette publique). Attendons de voir...

http://www.lesechos.fr/pme-regions/actu ... 169932.php

[dark_green67]

"On", c'est le communiqué de Matignon, il y a moins de 2 semaines.

Tout est, comme souvent, une question de subtilité du discours : cette taxe ne sera pas une subvention publique, vu qu'elle ne sera pas prélevée sur les ressources ordinaires d'un organisme public. Ce sera juste une nouvelle ressource instaurée par l'état en faveur d'un des organismes (majoritairement public...) qui financent l'ouvrage.

En plus, il est envisagé que cette taxe ne soit appliquée qu'à la mise en service, c'est à dire en 2023, si on en croit cet article de La Tribune. A cette date, on aura oublié depuis longtemps les annonces de Manuel Valls de 2015...

[otto]

Déjà que la ligne 17 est financée par la Société du Grand Paris qui reçoit le bénéfice de taxes prélevées en Île-de-France.

Curieux d'ailleurs que personne n'ait pensé a faire financer le CDG Express par la SGP, qui fait office souvent de tire-lire ces temps-ci.

[florentr]

Siphonner les fonds publics de la SGP pour financer le prolongement du RER E semble plus défendable (d'autant que le STIF ou l'Etat va sans doute rendre cet argent qu'il n'a pas dépensé pour le RER E par ailleurs) que s'il s'agit de le faire pour le CDG Express, pour au moins deux raisons :

- Avec une tarification de 25 euros par trajet (non intégré à la tarification régionale), CDG Express ressemble à un gadget pour riches qui ne doit pas recevoir les fonds publics destinés à financer les transports en commun,

- La SGP a, parmi les projets à financer, la construction d'une ligne de métro entre St-Denis Pleyel et Roissy, donc on aurait vraiment du mal à comprendre qu'on siphonne les fonds de la SGP pour donner la priorité à CDG Express.

[dark_green67]

Décidément...

CDG Express : la liaison fatale

Transporter des touristes, hommes d'affaires ou passagers lambda de Roissy à Paris dans de bonnes conditions ? Vous n'y pensez pas ! Le projet existe bien depuis 2001, sa mise en service était prévue en 2006, mais le gouvernement Valls l'a repoussé.... à 2023 ! Motif : son montage financier (1,6 milliard d'euros), jugé trop complexe. Pour plomber un peu plus l'affaire - si c'est encore possible -, l'Arafer, le régulateur du secteur ferroviaire, a jugé aujourd'hui que le lancement ne pourrait avoir lieu que si l'investissement de la SNCF était couvert par des financements publics. Quinze ans pour en arriver là : Notre-Dame-des-Landes a trouvé son rival !

L'article complet : http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... tor=EPR-8-

[Benny]

L'Etat peut toujours appeler la SGP à la rescousse pour une participation publique au financement, histoire de complexifier encore plus le montage juridique.

[Alexandre]

C'est tout à fait possible effectivement, et pas si bête d'ailleurs...

[florentr]

C'est tout à fait possible effectivement, et pas si bête d'ailleurs...

Mais ça apparaîtrait a priori comme un scandale si la SGP (qui est financée - exclusivement - par les contribuables franciliens) était siphonée de ses fonds pour mener à bien ce projet.
D'abord parce que le CDG Express n'est pas un train du quotidien, et la SGP a vocation à financer les trains du quotidien (rappelons que le CDG Express sera non utilisable avec le pass Navigo).
Et aussi parce que le CDG Express est lui même en concurrence avec la ligne 17 de la SGP (qui, lui, sera un train du quotidien, qui dessert d'autres gares qu'à Paris et Roissy, et est utilisable avec un pass Navigo).

Il peut y avoir une diversité de financeurs, les utilisateurs (bien sûr), l'Etat, la Région Ile de France, la ville de Paris, voire l'aéroport ; mais aucun de ces acteurs n'a vraiment un intérêt très évident à se lancer dans un projet non rentable :
- les utilisateurs n'accepteront pas de payer un billet trop cher, pour arriver à gare de l'est
- l'Etat n'acceptera pas de payer trop pour un projet qui profite plus à l'Ile de France qu'au reste de la France
- la Région Ile de France a déjà du mal à financer les transports du quotidien
- la ville de Paris a aussi bien d'autres projets à financer que celui là
- l'aéroport n'a pas non plus à financer en imposant une taxe sur les voyageurs, alors que beaucoup d'entre eux n'utiliseront pas le CDG Express (pensons à ceux qui n'ont pas tant d'argent et prendront les transports en commun plus accessibles financièrement, comme le RER B).

[G.E.]

Mais ça apparaîtrait a priori comme un scandale si la SGP (qui est financée - exclusivement - par les contribuables franciliens) était siphonée de ses fonds pour mener à bien ce projet.
D'abord parce que le CDG Express n'est pas un train du quotidien, et la SGP a vocation à financer les trains du quotidien (rappelons que le CDG Express sera non utilisable avec le pass Navigo).
Et aussi parce que le CDG Express est lui même en concurrence avec la ligne 17 de la SGP (qui, lui, sera un train du quotidien, qui dessert d'autres gares qu'à Paris et Roissy, et est utilisable avec un pass Navigo).

Justement, intégrons le CDG Express au Grand Paris, avec tout ce que cela implique en termes de financement et de tarification. Il faut arrêter de se couper les cheveux en quatre au bout d'un moment... En plus, le projet est prêt à être lancé et il contribuera à la desserte d'un pôle majeur de l'IDF. Que faut-il de plus ?

[Alexandre]

C'est tout à fait possible effectivement, et pas si bête d'ailleurs...

Mais ça apparaîtrait a priori comme un scandale si la SGP (qui est financée - exclusivement - par les contribuables franciliens) était siphonée de ses fonds pour mener à bien ce projet.
D'abord parce que le CDG Express n'est pas un train du quotidien, et la SGP a vocation à financer les trains du quotidien (rappelons que le CDG Express sera non utilisable avec le pass Navigo).
Et aussi parce que le CDG Express est lui même en concurrence avec la ligne 17 de la SGP (qui, lui, sera un train du quotidien, qui dessert d'autres gares qu'à Paris et Roissy, et est utilisable avec un pass Navigo).

Il peut y avoir une diversité de financeurs, les utilisateurs (bien sûr), l'Etat, la Région Ile de France, la ville de Paris, voire l'aéroport ; mais aucun de ces acteurs n'a vraiment un intérêt très évident à se lancer dans un projet non rentable :
- les utilisateurs n'accepteront pas de payer un billet trop cher, pour arriver à gare de l'est
- l'Etat n'acceptera pas de payer trop pour un projet qui profite plus à l'Ile de France qu'au reste de la France
- la Région Ile de France a déjà du mal à financer les transports du quotidien
- la ville de Paris a aussi bien d'autres projets à financer que celui là
- l'aéroport n'a pas non plus à financer en imposant une taxe sur les voyageurs, alors que beaucoup d'entre eux n'utiliseront pas le CDG Express (pensons à ceux qui n'ont pas tant d'argent et prendront les transports en commun plus accessibles financièrement, comme le RER B).

Ce que demande l'ARAFER, c'est que des financements publics couvrent uniquement la part que doit apporter SNCF Réseau. Donc ADP financera de toute façon le projet. Ensuite, l'ARAFER demande juste que des financeurs publics se portent garants en cas de non-rentabilité du projet. A la base, ce seront les utilisateurs du CDG Express qui financeront la majeure partie de l'investissement. Enfin, l'avis de l'ARAFER n'est que consultatif. Si l'Etat veut faire autrement, il le peut sans problème...

[Benny]

Ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que CDG Express sera un rude concurrent pour...les taxis, plus que pour la ligne 17 qui sera terminus à Saint-Denis Pleyel. Les touristes (étrangers mais pas seulement) ou hommes d'affaires débarquant à Roissy seront principalement intéressés de se rendre dans Paris intra muros. Et c'est cette clientèle-là que les promoteurs du CDG Express comptent capter en priorité.

[Hugues]

J'ai du mal à voir quelle clientèle paiera une telle somme (uniquement les hommes et femmes d'affaires a priori) pour arriver... gare de l'est, donc loin des quartiers d'affaires, d'où l'obligation de reprendre un taxi ou les TC - et donc de repayer - pour justement les atteindre.

[Alexandre]

Homme et femme d'affaires, touristes... Et ce sera toujours moins cher que le taxi !!

On peut imaginer egalement que ce tarif puisse être inclus dans un forfait avec le billet d'avion...

[otto]

Ce serait plus efficace d'anticiper le prolongement de la ligne 17 à Nanterre

[Alexandre]

Voici l'ordonnance !

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0032074460

Et le rapport au Président de la République :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0032074460

[rerefr]

Personnellement, ce que j'aimerai c'est : un prolongement de cdg express à : marne la vallée

Le long de l'A104, il y a bien un endroit où il pourrait y avoir un saute mouton pour rattraper la voie tgv vers MLV.
Ce qui laisse envisager d'autres choses aussi pour l'avenir.
Certains trains (1 sur 2?) pourraient alors faire : Paris Est->CDG->MLV->CDG->Paris Est

[Hugues]

Homme et femme d'affaires, touristes... Et ce sera toujours moins cher que le taxi !!

Je vois mal les hommes et femmes d'affaires ne pas prendre direct un taxi, plutôt que payer une première fois pour aller gare de l'est, puis changer (et repayer) pour atteindre le QCA.

Quant aux touristes, vu le prix du CDGExpress, dès qu'on est 3... Autant prendre le RER B ou le taxi.

J'espère me tromper, mais honnêtement, l'arrivée à gare de l'est et ce prix me semblent totalement rédhibitoires.

On peut imaginer egalement que ce tarif puisse être inclus dans un forfait avec le billet d'avion...

Je n'ai jamais lu que ce soit pour l'heure prévu. Si c'est le cas, tant mieux.

[Alexandre]

60 à 70€ de taxi pour faire Roissy/Paris-centre... Le CDG Express sera compétitif, même pour 3...