[ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

[basco - landais]

Depuis quelques jours, La SNCF est confrontée à un gros probleme :
Compte tenu des chantiers engagés par RFF sur un nombre incalculable de ligne, impossible d'effectuer des réservations sur certains trajets, le tout avec des itineraires ubuesques

Exemple :
essayer de consulter les fiches horaires entre Amiens TGV haute picardie et Bordeaux le dimanche 15 mai ou le lundi 16 mai
Resultat :
Amiens TGV -> Nantes en TGV puis Nantes Bordeaux en Intercités
Amiens TGV -> Toulouse (sans arret à Bordeaux (bizarre...) puis Toulouse -> Bordeaux en Intercités

Renseignements (*) pris, SNCF ne peut garantir (à cause des travaux) les horaires et ne mets donc pas en place les trains à la reservation
Il semblerait que cette situation perdure jusqu'au 15/03 ou une version du logiciel reservation sera mise en place avec reservation provisoire et confirmation du billet et des heures au fur et à mesure des evenements

J'ai pu quand meme faire une reservation dans le sens Bordeaux - Amiens, mais pas le retour ...

Les mises à jour, pour ce genre de situation ne s'opèrent que dans la nuit du mardi au mercredi chaque semaine

(*) au guichet voyageurs de ma gare

[Biglower]

SNCF. Pépy veut en finir avec le "tout TGV"
2 mars 2011 à 13h22 - Réagir à cet article

Le président de la SNCF Guillaume Pépy a affirmé dans un entretien à L'Express qu'il n'était pas favorable à "un droit de chaque ville au TGV", en France.

Guillaume Pépy, le président de la SNCF, a affirmé dans un entretien à L'Express paru aujourd'hui qu'il souhaite en finir avec le "tout TGV". Une stratégie qui, selon lui, a permis la renaissance du groupe depuis les années 1980, mais "a pu donner le sentiment d'une SNCF à deux vitesses".

Ne pas oublier "les lignes existantes"

"La SNCF sait ce qu'elle doit au TGV", mais "je milite pour que le développement des lignes à grande vitesse ne se fasse pas au détriment des lignes existantes", "surtout dans les principales agglomérations, et en particulier en Ile-de-France", confie-t-il. Il rappelle à titre d'exemple, que la "première ligne pour la SNCF" est le RER D, avec ses 550.000 passagers quotidiens.

Peut-être que quelqu'un l'a mis ailleurs, mais je ne lis pas tous les sujets de chemin de fer de SARA.

[djakk]

Suite au topic sur la desserte de Saint Ex et quelques simulations que j'ai effectué au départ de Toulon vers des gares situées sur la LGV Marseile - Paris mais généralement non desservies, j'ai tapé aussi Mâcon Loché !

La plupart des trajets sont longs mais relativement logiques, mais il y en à un, c'est carrément impressionnant ! Certes, peu de gens font des Marseille-Mâcon, mais tout de même, celui-là de trajet mérite son détour dans tous les sens du terme

http://img814.imageshack.us/img814/6052/lolrf.jpg

Le simulateur de voyages est un petit farceur !

vive le calcul d'itinéraire de www.cff.ch :p

[G.E.]

Bientôt les 30 ans du TGV.

À 30 ans, le TGV cherche un nouveau souffle

«Actuellement, 30% des lignes TGV ne sont pas rentables», souligne Barbara Dalibard, la directrice générale en charge de la branche voyage de la SNCF. Crédits photo : EDMOND PINAUD/AFP.

Il y a trois décennies, le premier TGV reliait Paris à Lyon en 2h40. Mais le pionnier de la très grande vitesse dans le monde n'est plus le champion de la SNCF.

Ni feux d'artifice ni confettis, la SNCF prépare un anniversaire relativement discret pour les 30 ans de son TGV. Un «TGV anniversaire» circulera dans toute la France à partir de jeudi et jusqu'à la mi-juillet. En septembre -l'inauguration avait eu lieu le 22 septembre 1981- un événement festif est… encore à l'étude. L'exubérance n'est manifestement pas de mise. Une fois passée la nostalgie de revoir la locomotive et les rames orange d'Alstom, la déco rétro des trains et la fierté cocardière d'avoir donné naissance au train le plus rapide au monde, que reste-t-il aujourd'hui du fleuron de l'industrie ferroviaire?

Depuis quelques années, le président de la SNCF lui-même s'efforce de dégonfler le mythe TGV: «sur dix voyageurs transportés par la SNCF chaque jour, neuf ne sont pas dans des TGV», rappelle Guillaume Pepy, pour qui la priorité réside désormais dans les «trains du quotidien», les Trains express régionaux, les Transiliens, les trams… Il a même qualifié de «niche» l'industrie ferroviaire dédiée au TGV.

Financièrement, l'activité n'est plus le gisement de profits qu'elle a été: «Jusqu'en 2007, les bénéfices du TGV faisaient vivre la boîte», résume Guillaume Pepy. «Actuellement, 30% des lignes TGV ne sont pas rentables», souligne Barbara Dalibard, la directrice générale en charge de la branche voyage. Et les dirigeants de l'entreprise répètent leur inquiétude sur l'avenir de cette activité ouverte à la concurrence dont l'équilibre économique est devenu fragile en raison de l'augmentation régulière du montant des péages versés à Réseau ferré de France, le propriétaire des infrastructures. Cette année, la SNCF déboursera 200 millions d'euros de plus que le 1,53 milliard payé à RFF en 2010.

Garder son âme populaire

Pas question de compenser ces charges par une hausse brutale du prix des billets dont la tarification à «petit prix» privilégie surtout les voyageurs qui anticipent leurs déplacements. Le TGV populaire des origines doit conserver son âme. «La France est un des rares pays qui aient réussi le transport de masse à grande vitesse, rappelle Patrick Kron, le PDG d'Alstom qui a fourni la totalité des 540 rames TGV à la SNCF depuis 1981. Les familles, les jeunes, les vieux, les étudiants, prennent le TGV. Dans les autres pays, ce sont des hommes d'affaires qui profitent de la très grande vitesse». Au total, 1,7 milliard de voyageurs ont emprunté le TGV depuis 30 ans.

Le rail a détrôné l'avion sur les liaisons entre Paris et Lyon, Marseille, Strasbourg, Montpellier, Lille… Conscients de son impact économique, les élus veulent tous leur ligne à grande vitesse. Les projets se sont multipliés. Cinq d'entre eux devraient être achevés avant la fin de la décennie (branche Est de la LGV Rhin Rhône, 2e phase de la LGV Est, LGV Sud Europe Atlantique entre Tours et Bordeaux, LGV Pays-de-Loire entre Le Mans et Rennes et enfin, contournement de Nîmes et Montpellier). Mais seuls les financements de la LGV Est et de la LGV Rhin-Rhône sont bouclés. La dizaine d'autres projets prévus dans le cadre du Grenelle de l'environnement de 2007, représentant un montant global de 70 milliards d'euros, n'est en revanche pas gravée dans le marbre. Telle la ligne entre Paris et Le Havre qui coûterait près de 9 milliards d'euros pour seulement 200 km! «Il faut avoir le courage de dire que certains projets ne seront pas réalisables, lâche Hervé Mariton, député UMP. Déjà, les lignes en cours de construction supposent plus de volontarisme politique que de rationalité économique. »

«Notre tâche est de veiller à la poursuite de la réussite du TGV, souligne Hubert du Mesnil, le président de RFF. Les premières lignes avaient été réalisés sans montage de financement public. L'État n'aurait pas dû continuer à s'endetter dans une sorte d'emballement.» Chaque projet repose désormais sur des prévisions de fréquentation qui doivent permettre d'amortir la dette. «Concrètement, un problème de financement va se poser pour les régions sollicitées à la fois pour la construction de lignes à grande vitesse et engagées dans des investissements pour leurs réseaux et TER», souligne Hubert du Mesnil. L'heure des choix a sonné.

[super5]

Récemment, Pépy déclarait qu'on ne peut pas apporter le TGV à chaque ville. De plus, Barbara Dalibard (SNCF Voyages) annonçait que 30% des liaisons TGV ne sont pas rentables, ce qui donne des sueurs froides dans le NPDC du côté d'Arras notamment.

[dionysos]

Hum, si la Grande-Bretagne avait eu la fantaisie de vouloir faire partie de l'Espace Schengen en même temps que les autres, les TER-GVs de Nord-Pas-de-Calais auraient déjà dégagé du paysage ferroviaire il y a une décennie...

[Gilles V]

Hum, si la Grande-Bretagne avait eu la fantaisie de vouloir faire partie de l'Espace Schengen en même temps que les autres, les TER-GVs de Nord-Pas-de-Calais auraient déjà dégagé du paysage ferroviaire il y a une décennie...

Je ne comprends pas...?

Sinon, il reste des marges arrière pour augmenter la fréquentation de ces TGV : faire des trains régionaux articulés (correspondance de 5 mn) avec eux à certains points stratégiques pourraient peut-être les
remplir davantage. Oui, oui, le cadencement, quoi.

[jml13]

Un petit reportage sympathique résumant ces 30 ans d'histoire, avec quelques imprécisions (les saranautes les repèreront vite) :
http://www.journaldunet.com/economie/tr ... etter=4716

[Raminagrobis]

Un point oublié de l'histoire du TGV : au début il avait été envisagé de faire un TGV "bimode", c'est à dire capable de rouler à 300 km/h sur les LGV en 25 000 Volts, mais aussi à 160 kmh en traction autonome (turbine ou moteur diesel).
Un tel matériel aurait été super utile dans les années 90, permettant de prolonger les services TGV sans correspondance vers des villes desservies par des lignes non électrifiées.

Mais maintenant, presques toutes les lignes ou il aurait été utile ont été électrifiées :
* Desserte de la Rochelle par Poitiers en 1993.
* Desserte de Saint Malo par Rennes, en 2005
* Desserte de la Vendée (Nantes -> La Roche sur Yon -> Les sables d'olonnes) en 2008
* Les dessertes de Sedan et d'Epinal, dès la mise en service de la LGV Est.

En cherchant bien, il y a encore quelques relations où un TGV bimode pourrait être utile, comme Paris-Le Mans-Alençon, mais elles snt trop peu nombreuses et importantes pour justifier un matériel aussi spécifique. Le sens de l'histoire est clairement de continuer à électrifier les lignes pour étendre le service TGV, et avec le pétrole à nouveau au-dessus de 100$, la tendance ne va pas changer!

[djakk]

et au tout début on pensait faire du 100% diesel

[Raminagrobis]

et au tout début on pensait faire du 100% diesel

Oui, heureusement que le choc pétrolier est survenu alors qu'il était encore temps de réorienter le projet ! On aurait eu l'air fin si il était arrivé dix ans après, avec une LN1 déjà en service, toute pimpante, parcourue à 300 km/h par une flotte de TGV à turbine à gaz engloutissant des tonnes de kérosène!

Le TGV 001, à l'instar des RTG, utilisait des turbines Turmo (2 par motrice). Elles étaient proches de celles équipant les hélicoptères militaires lourds "super frelon".

[super5]

Mais maintenant, presques toutes les lignes ou il aurait été utile ont été électrifiées :
* Desserte de la Rochelle par Poitiers en 1993.
* Desserte de Saint Malo par Rennes, en 2005
* Desserte de la Vendée (Nantes -> La Roche sur Yon -> Les sables d'olonnes) en 2008
* Les dessertes de Sedan et d'Epinal, dès la mise en service de la LGV Est.

Mais beaucoup de ces lignes ne sont pas rentables (30% selon Barbara Dalibard).

En cherchant bien, il y a encore quelques relations où un TGV bimode pourrait être utile, comme Paris-Le Mans-Alençon, mais elles snt trop peu nombreuses et importantes pour justifier un matériel aussi spécifique. Le sens de l'histoire est clairement de continuer à électrifier les lignes pour étendre le service TGV, et avec le pétrole à nouveau au-dessus de 100$, la tendance ne va pas changer!

Paris-Le Mans est électrifiée depuis fort longtemps !
Même avec un baril à 100$, les électrifications ne sont plus dans l'ère du temps en raison de leur coût. L'électrification de Paris-Troyes est une arlésienne : le gouvernement aurait débloqué le dossier mais RFF maintient que c'est un non-sens économique ...

Il y a encore des électrifications en région Centre (Tours-Vierzon depuis 2008 et Bourges-Saincaize actuellement), en Rhône-Alpes dans les environs de Grenoble (vers Valence puis Chambéry) mais avec un fort subventionnement de la part des régions.

De plus, l'apparition de matériels bimodes remet en cause la pertinence de certains projets d'électrification.

Oui, heureusement que le choc pétrolier est survenu alors qu'il était encore temps de réorienter le projet ! On aurait eu l'air fin si il était arrivé dix ans après, avec une LN1 déjà en service, toute pimpante, parcourue à 300 km/h par une flotte de TGV à turbine à gaz engloutissant des tonnes de kérosène!

Ce qui a aussi favorisé le choix de la traction électrique, c'est aussi la politique de nucléarisation de la production d'électricité décidée dans les années 70, n'en déplaise à certains charlatans qui déclarent subitement leur volonté s'en sortir pour des raisons politiciennes ...

[super5]

Le magazine Challenges a réalisé un dossier sur la SNCF. Voici ses principaux articles :
http://www.challenges.fr/styles/enqu%C3%AAtes/

Terminus pour un modèle : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... modle.html

« L'avenir prend le train » : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... ain_a.html

La régularité des trains s'est dégradée : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... grade.html

La grille des tarifs s'est opacifiée : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... cifie.html

Des lignes secondaires ont été abandonnées : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... onnes.html

Le fret est nécrosé : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... ncros.html

La CGT freine des quatre fers l'arrivée du privé : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... _priv.html

Et la Deutsche Bahn ? : http://www.challenges.fr/magazine/encou ... bahn_.html

[lorp]

Ce qui a aussi favorisé le choix de la traction électrique, c'est aussi la politique de nucléarisation de la production d'électricité décidée dans les années 70, n'en déplaise à certains charlatans qui déclarent subitement leur volonté s'en sortir pour des raisons politiciennes ...

La mise en place du réseau LGV espagnol s'accompagne-t-elle d'un programme nucléaire aussi massif que celui que l'on a connu en France ? Je ne pense pas. C'est même la preuve qu'une électrification du réseau ferroviaire peut coexister avec une politique énergétique alternative.

[super5]

Ce qui a aussi favorisé le choix de la traction électrique, c'est aussi la politique de nucléarisation de la production d'électricité décidée dans les années 70, n'en déplaise à certains charlatans qui déclarent subitement leur volonté s'en sortir pour des raisons politiciennes ...

La mise en place du réseau LGV espagnol s'accompagne-t-elle d'un programme nucléaire aussi massif que celui que l'on a connu en France ? Je ne pense pas. C'est même la preuve qu'une électrification du réseau ferroviaire peut coexister avec une politique énergétique alternative.

L'exemple espagnol est trompeur : ils sont en réalité très vulnérables car leur mix énergétique repose avant tout sur le gaz algérien. Et en plus, ils ont défiguré leurs montagnes en y plantant des éoliennes ...
http://www.albayane.press.ma/documents/ ... eaire.html

Quand le prix du pétrole augmente, ils sont plus vulnérables que nous d'où cette mesure prise en catastrophe de limitation de la vitesse sur autoroute à 110 au lieu de 120.
Et cela s'en ressent sur le prix du billet de l'AVE (idem pour l'ICE allemand alimenté au charbon !).

Finalement, le nucléaire semble être un avantage compétitif pour le TGV.

[gavatx76]

Les montagnes espagnoles ne sont pas defigurées par les éoliennes (qui d'ailleurs existent aussi en plaine), mais plutôt par les axes de communication y passant (VE et AVE). Et les centrales nucléaires sont en sursis en Espagne comme en Allemagne. Quant à la mesure de limitation de vitesse sur autoroute...

[lorp]

Quant à la mesure de limitation de vitesse sur autoroute...

De ce côté-ci du Rhin et des Pyrénées, depuis la Renault 4CV, les voitures sont nucléaires, c'est bien connu.

[super5]

Les montagnes espagnoles ne sont pas defigurées par les éoliennes (qui d'ailleurs existent aussi en plaine), mais plutôt par les axes de communication y passant (VE et AVE).

Un exemple d'éoliennes en montagne :
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF ... o-16947345

Et les centrales nucléaires sont en sursis en Espagne comme en Allemagne.

L'une d'elles n'a d'ailleurs jamais fonctionné, dans les environs de Bilbao.
Mais quand le baril atteindre 150 à 200$, les allemands et les espagnols devront se raviser ...

Quant à la mesure de limitation de vitesse sur autoroute...

Elle n'est pas respectée, bien sûr

De ce côté-ci du Rhin et des Pyrénées, depuis la Renault 4CV, les voitures sont nucléaires, c'est bien connu.

On a bien des sous-marins et un porte-avions à propulsion nucléaire

[fin du HS]

[poulout]

AAAAHHHHHHHH!!!!!!

Ce que j'aime ça!!!!

Sachez Mesdames et Messieurs que lorsque vous sortez la carte bleue pour acheter un billet d'intercité (TGV) cela contribue en partie à la paye d'un gentil messieurs qui dorénavent, vient vous distribuer la carte du bar directement à votre siège.

Achetez!! Achetez!! venez dépenser vos sous!!!! vite mais... achetez voyons!!!!
Que faites vous? Il faut Acheter !!!!!!!!!!! encore mais encore ... plus! plus! mais plus!!
Pensez à nos pauvres actionnaires qui ont vu leur salaires baisser de 0.1 part!

Je rappel pour ceux ne prenant que le TER que le TGV c'est:
la vente de tickets RATP 10 cents + cher qu'ailleurs
De la bouffe déjà dégueulasse même avant d'être congelé, resortie 2h avant d'être vendu à un tarif exorbitant.

Moi qui commence sérieusement à péter un cable quand une pub m'apparait sous les yeux alors que je lis tranquillement un article sur le net, ou que je dois attendre 30sec de pub avant de matter une video sur dailymotion, voila que la sncf s'y met


Non vraiment, la SNCF offre + de services, mais il y en a vraiment.... ON S EN CAGUE !


C'est tout, j'ai fini .... je

PS: Mon train:
Départ PMP annoncé 18h05.
Affichage de la voie 18h02 (voie 2) (pour info quai d'en face (voie 3) train pour Quimper départ 18h10) d'où bouchon en ce vendredi de gros départ
18h27 départ
22 minutes de retard

quand je compare la sncf aujourd'hui et il y a 4 ans quand j'ai commencé à prendre hebdomadairement le TGV; c'est:
* Hausse de 15% du tarif
* Départs de plus en plus retardés
* Toilettes de plus en plus en panne
* Des controleurs moins aimables dans la globalité
* Des trains de + en + bondés
* Des "zones de turbulances" (expression perso pour dire que sa secoue sérieux par endroits)
* Une luminosité qui explose les yeux 100% du temps.

Mais que faites vous à lire mon message ? Vous avez pas encore été acheter votre croissant 1€60 ?
La SNCF vous fera porter le chapeau quand elle se fera racheter par la DB.

**** (Zut) **** ! je suis libre de savoir si je veux bouffer dans le TGV ou pas!
J'ai pas besoin que l'on **** (m'importune) **** jusqu'à ma place pour me distribuer de la pub

C'est bon !, cette fois j'ai fini...




note modérante : pas de gros mots, merci ...

[super5]

Il est loin le temps des TEE et de leurs voitures-restaurants ...