[ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

[Bugsss]

Mon dernier message et le tien, sur Morin.

[G.E.]

On a identifié le problème avec les autres modérateurs. Plusieurs messages ont effectivement disparu dans plusieurs fils et ce n'est pas de notre fait.

[Bugsss]

On a identifié le problème avec les autres modérateurs. Plusieurs messages ont effectivement disparu dans plusieurs fils et ce n'est pas de notre fait.

Ah ok... du moment que le forum ne se crashe pas
Bon courage en tout cas

[Bugsss]

Plus rien ne bouge, visiblement...

[Magnum]

Attendons le 8 avril pour que le CD76 entérine pour de bon l'augmentation de sa participation financière. Ça devrait se décanter ensuite quelle que soit l'issue.

[Bugsss]

En attendant, la gauche essaye de s'unir pour les élections régionales.
Si ça foire, la région ne sera pas encore à eux, et ça sera une déconvenue. Et un bon point pour le contournement Est
https://www.ouest-france.fr/elections/r ... he-7189781

[Bugsss]

La métropole vote pour une ligne TEOR T5 (ligne quasi intra muros) et des vélos en guise de contournement Est
https://www.paris-normandie.fr/id175918 ... au-menu-du

C'est sûr, le routier qui fait un Calais Bayonne, va prendre TEOR pour traverser Rouen...
Sans parler de TEOR en lui-même, le tram du pauvre... mais c'est un autre débat.

[G.E.]

La métropole vote pour une ligne TEOR T5 (ligne quasi intra muros) et des vélos en guise de contournement Est
https://www.paris-normandie.fr/id175918 ... au-menu-du

Les TCSP (de type BHNS) sont la "solution du pauvre", ils n'ont pas l'impact des lignes de tramway pour inciter au report modal.

C'est sûr, le routier qui fait un Calais Bayonne, va prendre TEOR pour traverser Rouen...
Sans parler de TEOR en lui-même, le tram du pauvre... mais c'est un autre débat.

C'est perdant - perdant, le routier ne prendra pas TEOR et il passera dans Rouen. Le raisonnement est absurde, on mélange deux trafic différents qui ne devraient évidemment pas cohabiter.

[gavatx76]

Le raisonnement est absurde, il ne figure d'ailleurs pas dans l'article du journal.

En passant, TEOR est l'acronyme de Transport Est Ouest Rouennais. Ces nouvelles T4 et T5 sont globalement orientées nord sud. Enfin, dans une agglomération avec un "métrobus" qui ailleurs s'appelle tramway...

[Magnum]

Les TCSP sont la "solution du pauvre", ils n'ont pas l'impact des lignes de tramway pour inciter au report modal.

Petite précision sémantique : TCSP = transport en commun en site propre. À de rares cas près, tous les tramways, métros, trains sont des TCSP avec chacuns des particularités qui leur sont propres. Le BHNS type TEOR est un TCSP partiel.
Mais du coup oui le BHNS est une "solution du pauvre".

C'est perdant - perdant, le routier ne prendra pas TEOR et il passera dans Rouen. Le raisonnement est absurde, on mélange deux trafic différents qui ne devraient évidemment pas cohabiter.

Un autre argument avancé durant le conseil métropolitain sur la question du transit du T5 par le pont Flaubert est que le trafic de celui-ci serait réduit par report modal. Oui oui, vous avez bien lu…

[G.E.]

Les TCSP sont la "solution du pauvre", ils n'ont pas l'impact des lignes de tramway pour inciter au report modal.

Petite précision sémantique : TCSP = transport en commun en site propre. À de rares cas près, tous les tramways, métros, trains sont des TCSP avec chacuns des particularités qui leur sont propres. Le BHNS type TEOR est un TCSP partiel.
Mais du coup oui le BHNS est une "solution du pauvre".

Merci de ta précision, tu as bien compris mon idée et j'ai complété mon message.

[Bugsss]

La mise en place d'un gros volet "transport", sauf routier, montre bien qu'il y a une volonté non pas de passer à autre chose, mais de faire un contrepied.

Pourquoi la T5 sort du chapeau, 1 mois après les passes d'armes sur le contournement Est, 2 mois avant les élections régionales et départementales.

Il n'y a rien d'absurde. Juste lire les messages implicites.

[Magnum]

Sans surprise mais avec une courte majorité (55 %), le CD76 vote à son tour pour l'allongement du financement du contournement Est pour combler le trou de la MRN. La balle est dans le camp de l'État mais quand va-t-il trancher ? Après les élections régionales/départementales pour qu'une nouvelle majorité nous refasse le coup du revirement d'opinion ?

[G.E.]

Très possible, hélas. L'Etat n'a plus de parole en matière de transports...

[Bugsss]

Il n'y a pas que le volet financier. Y'a le volet à la mode : l'écologie. Aller à contre-courant, c'est croire que l'on va perdre des électeurs

Oui, on verra avec les élections régionales. J'ai le sentiment que les verts et les socialistes de Rouen, n'attendent que ca.
Au passage, quelques gesticulations des verts : visite du Maire de Grenoble, et manifestations sur la loi climat.

[Bugsss]

Contournement Est de Rouen : et maintenant, l'État va-t-il maintenir son projet ?
La Région puis le Département ont compensé financièrement le désengagement de la Métropole de Rouen s'agissant du contournement Est, mais l'État ira-t-il jusqu'au bout ?

Longue de 41,5 kilomètres, l'autoroute devrait relier l'A28 à l'A13 en contournant Rouen par l'est.


Ce dossier de contournement Est de Rouen est à faire tourner la tête. La mise en service de cette autoroute à péage est envisagée pour 2024, et pourtant, trois ans avant l’échéance, pas un seul tractopelle à l’horizon, laissant plutôt place aux querelles politiques. Allant de rebondissement en rebondissement, cette voie rapide de 41,5 kilomètres verra-t-elle seulement le jour ? Après le vote des élus locaux, la décision revient maintenant au maître d’ouvrage, c’est à dire l’État. Lundi 12 avril 2021, celui-ci assure travailler à un contre-projet, dont les résultats seront dévoilés « dans les prochaines semaines ».


Contournement Est de Rouen : un projet « d’intérêt général » selon le Conseil d’État
« Ce qu’une majorité a fait, une autre peut le défaire »
Les collectivités locales se sont prononcées sur ce gigantesque chantier : c’est non pour le Département de l’Eure, non également pour la Métropole Rouen Normandie. Alors le Département de Seine-Maritime et la Région Normandie ont décidé de gonfler leurs participations. La participation de la Région passe ainsi de 157 à 205 millions d’euros. Celle du Département de 22 à 40 millions d’euros. L’État apportera autant, et le futur concessionnaire (choisi en 2022) le reste. Le budget est donc bouclé. Mais les élus de gauche au conseil départemental dénoncent une « mise en scène » à quelques mois des échéances électorales de juin, puisque « tout cela relève de l’État », rappelle Nicolas Rouly, chef de file de l’opposition socialiste au Département et vice-président de la Métropole de Rouen.



Contournement est de Rouen : contre la Métropole, Région et Département sortent les millions
Soit l'État renonce et il n'y a pas de sujet, soit l'État maintient son choix et devra à nouveau solliciter les collectivités. Il se pourrait que ce qu'une majorité a fait, une autre le défasse. Le résultat des élections déterminera la position des collectivités.


Nicolas Rouly laisse clairement entendre que si sa famille politique arrivait à la tête de la Région ou du Département, elle retirerait l’argent. Les priorités sont ailleurs pour les socialistes et leurs alliés écologistes : « On est dans un moment de notre planète et de notre pays, où tous les grands projets comme celui-ci sont arrêtés. […] Dix-huit millions d’euros au Département, ce sont neuf années de bourses sociales pour les collégiens, l’équivalent de trois Ehpad, d’une tablette par collégien, etc. », énumère Nicolas Rouly.


« Du point de vue de l’État, c’est clair »
Pour le député LREM de Rouen Damien Adam, fervent défenseur de ce contournement, « il n’y a pas de sujet si les financements sont confirmés » : « Le Département et la Région se sont prononcés, du point de vue de l’État, c’est clair ! » Et même si les exécutifs venaient à changer de camp au Département et la Région, le député se raccroche à « une règle républicaine qui dit que même si la majorité change, les projets votés antérieurement sont maintenus ».


Pourtant, en février, le gouvernement, par la voix de la ministre Barbara Pompili, a laissé planer le doute. « L’État va-t-il renoncer ou aller au bout ? », a questionné le sénateur Pascal Martin. « Nous ne souhaitons pas avancer contre les collectivités locales. […] Nous en appelons au dialogue entre les parties prenantes et sommes prêts à étudier sérieusement toutes les propositions […] », a répondu la ministre, laissant tout le monde sur sa faim.

Une « expertise approfondie » d’une contre-proposition
Contactée lundi 12 avril, le préfecture en dit davantage. Les services de l’État et du ministère des Transports travaillent activement à une contre-proposition formulée par la Métropole Rouen Normandie dans sa délibération du 8 février, consistant à reporter le trafic de l’est vers l’ouest de l’agglomération, sur des infrastructures existantes.

À la demande du préfet de la Seine-Maritime, les services déconcentrés de l'État compétents [...] ont engagé [...] une expertise approfondie de cette contre-proposition de la Métropole. Une étude très complète et solidement documentée est donc en cours de réalisation. Nous devrions pouvoir en disposer dans les prochaines semaines.

la préfecture
L’objectif de cette étude est « de savoir si la contre-proposition avancée apporte ou non une réponse à la problématique de la gestion des flux de véhicules sur la métropole rouennaise », indique la préfecture

Et voilà.
Ca démontre bien que les socialistes sont à la botte des verts, "leurs alliés", par pure fin électoraliste..
Ils draguent les verts à Rouen, ceci afin d'essayer de les associer sur les régionales
Et qu'ils attendent les élections de juin. Comme c'était prévisible
On notera que la presse, comme à son habitude, plaide la cause en toute partialité, des avis uniquement contre le contournement Est

Leurs solutions par l'ouest? Laisse moi rêver. Avec quel argent, s'il n'y a plus de concessionnaire? Une A150 saturée à 2x2 voies, un pont Flaubert toujours sans débouché. Bref, changeons rien et achetons des tablettes aux gamins. Ca solutionnera tout..

Franchement, comprendra qui comprendra, mais Napoléon va se retourner une seconde fois dans sa tombe après le mois dernier.., lui grand bâtisseur.


C'est vraiment une politique du clientélisme.
Si la droite conserve la région et le département, ca leur fera la claque.
Sinon, tant pis pour Rouen. Ca restera la belle endormie

[Magnum]

De source politique, le viaduc des Barrières du Havre (A150 Bapeaume) serait jugé vieillissant par les services de l'État et un remplacement serait alors envisagé. Probablement profiterions-nous d'avoir un viaduc enfin élargi.
À moins qu'il s'agisse de construire l'autre travée prévue dès l'origine pour ensuite rénover celle existante, de la même manière que le viaduc de Guerville sur l'A13. Hypothèse plus crédible pour éviter une coupure brutale de la circulation.

Le calcul politique est fin : l'équipe PS-EELV de la MRN pourra s'enorgueillir d'aménager la ligne T5 en poussant l'État à reconfigurer rapidement la tête nord du pont Flaubert et à élargir l'A150. L'État y trouverait son compte avec une facture supposée moindre.

Le résultat ? Une unique liaison autoroutière nord-sud du pauvre en pleine zone urbaine qui fera toujours souffrir la métropole en cas de perturbation. Les détours imposés apparaitront toujours comme absurdes. Particulièrement pour A154-A28, liaison vouée à monter en puissance. En matière d'écologie on a vu mieux. De plus ça critique le péage du contournement mais pas de souci pour imposer l'emprunt de l'A29 payante entre Beautot et Saint-Saëns.

Oui, on marche sur la tête et Rouen ne mérite pas ces traitres de politiciens…

[Bugsss]

Franchement imaginer un seul instant que l'A150 serait élargie aux deniers de l'Etat ? Même si on peut imaginer une bascule des fonds initialement prévus pour l'A133, je n'y crois pas une seconde. Ca serait vraiment une première depuis les 10 dernières années.

L'Etat n'élargit plus son réseau autoroutier depuis belle lurette en dehors des opérations de com' pour les voies bus.
Encore moins imaginer la construction d'un nouveau viaduc des Barrières du Havre.

Pour la T5, ca ne répond absolument pas à une problématique de déplacements pendulaires.
Ici encore la bascule parait difficile.

Et comme tu le dis, qui imagine prendre A28+A29+A151+A150+Sud III+A13 pour rejoindre A154 ?
=> les gens continueront à prendre la rocade Nord Est.

Bref, tu veux que je te dise. Si ca capote, ben il se passera rien. S'il y a des maigres budgets, ils sont massacrés en pipi de chat plan vélo sans envergure, ou gaspillé dans le social, ou l'argent coule à flots... je ne remet pas en cause le fait qu'il faut prévoir des fonds pour le social, mais pas le puits sans fond qu'on nous fait, à tous les coups...

[G.E.]

Je me méfie de ces rumeurs d'élargissement, car elle sortent en général au moment où l'Etat cherche à se défausser avec de fausses promesses.

Je vous écris le scénario (mais vous le connaissez déjà) :
- D'abord on invoque des difficultés politiques, un "manque de consensus".
- Ensuite, on parle d'une certaine vision de l'écologie culpabilisatrice.
- Puis viennent les pseudo-alternatives (élargissements et autres) qui n'ont pas le temps d'être étudiées sérieusement.
- Après, les fausses promesses, "les crédits seront redéployés" même si on ne sait pas pour quoi ni pour quand.
- Enfin, l'abandon brutal du projet au détour d'une petite phrase.

Et puis le néant, cf. pour l'A45 : si l'Etat avait eu un minimum de courage, les pelleteuses seraient déjà en action. A la place, rien n'a bougé sur l'A47 saturée. Quant aux alternatives, les malheureux habitants de Givors les apprécient au quotidien. Sans parler des usagers de la route et de tous les acteurs impactés par l'inaction coupable de l'Etat.

Alors, la bonne question : Rouen a-t-elle envie d'un tel sort ?

[guy21]

Je vous écris le scénario (mais vous le connaissez déjà) :
- D'abord on invoque des difficultés politiques, un "manque de consensus".
- Ensuite, on parle d'une certaine vision de l'écologie culpabilisatrice.
- Puis viennent les pseudo-alternatives (élargissements et autres) qui n'ont pas le temps d'être étudiées sérieusement.
- Après, les fausses promesses, "les crédits seront redéployés" même si on ne sait pas pour quoi ni pour quand.
- Enfin, l'abandon brutal du projet au détour d'une petite phrase.

Ca me rappelle furieusement (et curieusement aussi) un certain projet d'aéroport dans le département de Loire Atlantique.