Forum SARA

Jolly Jumper a écrit :

djakk a écrit :et peut être dommage pour Massy, sa gare TGV risque d'être supprimée

Tiens? je n'ai jamais lu que Massy devrait être supprimé, alors que tout le secteur est en plein travaux pour relier les trois gares entre elles....
Où devrait se situer le raccord entre l'interco et la LGV ouest?

dionysos a écrit :Probablement qu'il n'y aura plus d'arrêt à Massy - Palaiseau pour les TGV intersecteurs Normandie, mais à Orly et Lieusaint

dionysos a écrit :Probablement qu'il n'y aura plus d'arrêt à Massy - Palaiseau pour les TGV intersecteurs Normandie, mais à Orly et Lieusaint, voire imaginer des Massy TGV - Province, relayés en RER lors des hyperpointes pour dé-asphyxier PMP, faut voir...

secteurPublic a écrit :
Je pense qu'on peut alors trouver un complement intelligent a ce projet, faire sortir certains TGV Paris Sud-est desservant des villes qui ne le sont pas par des TGVs intersecteurs ouest (par exemple Dijon, Nice, Grenoble, Chambery, vallee du Rhone, Geneve,...mais pas Lyon ou Montpellier ou Marseille), a l'ancien raccordement de Lieusaint, les faire desservir la nouvelle gare TGV (qui devra etre en correspondance avec le RER D), puis les faire rejoindre Paris gare de Lyon par les voies du RER D : on peut penser a un sillon par heure de ce type, et peut etre en evitant les heures de pointe du RER D. Il serait alors meme possible pour certains d'entre eux de desservir Villeneuve St Georges.

L'interet de ce complement est double. D'une part la banlieue sud a un acces direct a certaines destinations non desservies par des intersecteurs. Mais en outre ces destinations ont aussi un acces direct au reste du reseau "intersecteur", tout en profitant de la "rapidite" de la liaison avec Paris.

eomer a écrit : Je me demande bien pourquoi on envisage deux emplacements pour la gare de Senart alors que Lieusaint est sur le RER D' et Villaroche en pleine cambrousse. AMHA, il n'y a pas photo.

Disturbman a écrit :Effectivement, cette LGV d'interco n'a rien de pharaonique. Je crois que les rédacteurs en herbe de nouvelles ont tellement vu ces deux mots apposés ("projet" et "pharaonique") l'un à l'autre ces dernières années, qu'ils ont cru que c'était une expression consacrée.

sebk a écrit : Je me demande si bon sens ne consisterait finalement pas, en partant du scénario A, à créer un raccordement avec la ligne PLM vers le sud pour permettre aux TGV à destination du sud-ouest d'emprunter les 10km de ligne classique entre Villeneuve-Saint-Georges et Lieusaint (voir la proposition de adr du 21 juin):

• Cela permet de libérer quelques sillons sur le segment Coubert-Moissenay , le plus chargé de la LGV sud-est
• La gare de Combs-la-Ville possédant déjà cinq quais de 320m,il semble pas trop complexe d'en adapter deux pour le TGV ce qui permettrait d'avoir une gare TGV dans ce secteur du 77.

Samib a écrit :Je sais pas ce qui est clairement décider mais cette gare à Lieusaint me semble pas idiote pour les trains vers le sud est, mais venant de l'ouest vers l'Est ou le Nord ça fait un sacré détour, et si en plus il faut s'arrêter 3 fois avant d'atteindre marne La vallée, on ne va même pas gagner du temps par rapport à la situation actuelle. Certes ils vont gagner en fiabilité mais c'est dommage de priver ces relations d'un gain de temps par rapport au métro dans Paris (hors heure trop chargée pour faire Rennes lille actuellement tu met moins de temps via Paris que par intersecteur).

G.E. a écrit :Malheureusement, RFF poursuit sa politique de trouver les trajets les plus longs et les plus chers qui soient ! Le passage par Lieusaint en est une nouvelle illustration... Il revient à condamner la réalisation de la ligne nouvelle ou bien à la retarder fortement !!!

Métro France a écrit :Toutefois, Réseau ferré de France entend étudier d'autres possibilités dans les mois à venir.

JMB a écrit :Maintenant, il faut voir l'impact sur le POCL.

adr a écrit :

JMB a écrit :Maintenant, il faut voir l'impact sur le POCL.

J'espère que ça va pas tourner au n'importe quoi !
On pourrait très bien avoir cette horrible situation :
- RFF décide d'un tracé en tunnel Austerlitz-brétigny malgré un passage de l'Interco Sud par Lieusaint
- Ce tracé n'arrive évidemment pas à être financer mais le POCL arrive provisoirement à Brétigny-sur-Orge
- Le provisoire dure et un inter secteur Strasbourg Clermont ne pourra pas exister ou alors il devra passer par :
ligne classique/POCL/passage commun avec RERC/Valenton/interco Est
et évidemment l'interco sud ne servirait à rien

G.E. a écrit :Malheureusement, RFF poursuit sa politique de trouver les trajets les plus longs et les plus chers qui soient ! Le passage par Lieusaint en est une nouvelle illustration... Il revient à condamner la réalisation de la ligne nouvelle ou bien à la retarder fortement !!!

G.E. a écrit :Afficher cette gare à Lieusaint est un signal fort, d'autant que RFF ne prend pas de pincettes pour dire que ce n'est qu'une éventualité.

JMB a écrit :Maintenant, il faut voir l'impact sur le POCL.

Dossier du Maître d'ouvrage POCL, paragraphe IV.3.2.C a écrit : Le projet d’Interconnexion Sud des LGV permet de relier les LGV existantes Paris - Lyon et Atlantique et d’assurer la continuité de l’itinéraire dédié aux TAGV pour les trains intersecteurs. Ce projet a fait l’objet d’un débat public de décembre 2010 à mai 2011.
Trois familles de scénarios ont été présentées (voir schéma ci-dessous).
La décision du maître d’ouvrage suite au débat public doit intervenir à la rentrée 2011 et n’est pas encore connue au moment de la rédaction du présent dossier.
En toute hypothèse, les deux projets sont autonomes. Le projet d’Interconnexion Sud des LGV en Ile-de-France et le projet de POCL affichent des objectifs différents : l’Interconnexion Sud des LGV est fondée sur le développement du marché des trains intersecteurs, alors que le projet de POCL vise prioritairement les trafics radiaux en relation avec Paris.
Quelle que soit sa configuration, le projet POCL est compatible avec chacun des scénarios de l’Interconnexion Sud des LGV en Ile-de-France. Les choix à faire au stade des débats publics pour
chacun des deux projets sont indépendants.
En particulier, la mutualisation de l’infrastructure entre les 2 projets, entre Lieusaint et Orly, dans le cas du scénario C de l’Interconnexion Sud, n’apparaît pas possible : elle se heurte à une problématique d’exploitation (le tronc commun ainsi créé serait saturé dès la mise en service de POCL) et n’apporte pas d’économie significative du fait, entre autre, d’aménagements lourds tels que des bifurcations en tunnel.
Le marché intersecteur lié au projet POCL et passant par l’Ile-de-France est de faible importance, de l’ordre de 10 trains quotidiens. Il vise en premier lieu l’aéroport de Roissy et Lille, et de façon limitée l’Ouest à destination de la Bretagne.
L’essentiel des liaisons Ouest <-> Sud-Est continuera à emprunter la LGV Paris - Lyon existante conformément aux prévisions faites dans le cadre du projet d’Interconnexion Sud. En libérant de la capacité sur la LGV Paris-Lyon, la LGV POCL pourra parallèlement faciliter la répartition dans la journée des TAGV intersecteurs.