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Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 08:12
par dionysos
De toutes façons Poulout (bonjour par ailleurs... ;) ), la Gare Montparnasse est complètement saturée à cette heure-ci, et je souhaite bien du plaisir aux futurs utilisateurs de SEA + GPSO, en espérant ne pas devoir être obligé par la Poitiers - Limoges à quitter ma pittoresque gare d'Austerlitz... :langue:

(PS: Y étant allé de visu, c'est le même train pour Quimper qui n'était pas prêt au départ il y a six mois; un chat noir, quoi... :diablotin: )

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 09:40
par eomer
dionysos a écrit :De toutes façons Poulout (bonjour par ailleurs... ;) ), la Gare Montparnasse est complètement saturée à cette heure-ci, et je souhaite bien du plaisir aux futurs utilisateurs de SEA + GPSO, en espérant ne pas devoir être obligé par la Poitiers - Limoges à quitter ma pittoresque gare d'Austerlitz... :langue:
Humm...Austerlitz risque de devenir beaucoup moins pittoresque à l'avenir: elle ressemblera à toutes les gares TGV.
D'ailleurs, nous avons un futur architecte sur le forum qui a déjà de superbes idées pour la transformer

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 10:03
par dionysos
On n'en doute pas... :bravo:

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 10:29
par Raminagrobis
Petite idée de fou : faire une passerelle piétonne directe entre les halls d'Austerlitz et de Paris-Lyon :D
En hauteur, au dessus de la rue de la rue Van Gogh et du pont de Gaule, avec des tapis roulant pour les bagages.

Ca fait environ 800 mètres. Au Austerlitz, la passerelle passe au dessus de la cour des départs.

Bon au fait, ça fait combien de temps qu'on attend le passage piéton entre Paris-Nord et Paris-Est ? :?

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 10:30
par djakk
Pas de passerelle piétonne, mais un val :P


moi je préfère le vendeur ambulant avec charrette du corail Nantes-Lyon : scène d'il y a presque 10 ans :
le passager : "Combien pour un café"
le vendeur (l'air méchant) : "10 euros"
le passager : "…"

je pense que le vendeur se fiche totalement de son métier, son but c'est de faire peur aux gens :mrd:

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 10:53
par TheForceCode
Pour la liaison Austerlitz/GdL, j'aurais bien vu un téléphérique (vu que c'est très à la mode en ce moment). :mrgreen:

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 11:06
par Raminagrobis
djakk a écrit :Pas de passerelle piétonne, mais un val :P
Ouais mais là tu m'explose un peu la facture :P Je voulais un truc pas cher moi. J'aime bien l'idée du téléphérique :bravo: Dans le années 90 il avait été question de faire un "SK" (un people mover, un mini métro automatique). En tout cas, si une connexion se fait un jour, ce sera aérien, pas souterrain, pour une raison simple : la Seine.

Sinon pendant qu'on en est à couvrir des voies, quid du fuseau Saint-Lazarre, peut être jusqu'à Pont-Cardinet (1300 m) ? Il est en tranchée, une dalle le couvrant pourrait être à niveau par rapport aux rues environnantes et au rez-de-chaussée des immeubles.
Après, dessus, on met un jardin, des petits commerce....
Celà donnerait, j'ai fait la mesure avec google Earth , 67 000 m² de terrain "nouveau". Y'a de quoi faire.

Pour ce qui est de la restauration à bord des trains, ne dit-ion pas depuis des années "épais comme un sandwich SNCF"? :ptdr:

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 25 avr. 2011 11:09
par eomer
TheForceCode a écrit :Pour la liaison Austerlitz/GdL, j'aurais bien vu un téléphérique (vu que c'est très à la mode en ce moment). :mrgreen:
Le transport par cable, c'est bien pour les stations de ski mais certainement pas pour assurer un service 20 heures par jours et 365 jours par an...ou alors, il faudrait prévoir deux téléphériques parallèles pour en avoir toujours un en fonctionnement.

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : sam. 30 avr. 2011 23:27
par super5
14 ans après, la séparation SNCF/RFF fait toujours débat. Guillaume Pépy avait déclaré que c'est une impasse tandis qu'Hubert du Mesnil demande plusieurs milliards pour entretenir le réseau. Cette rivalité a fortement déplu au gouvernement, et Mariani a recadré ce beau monde :
http://www.lagazettedescommunes.com/640 ... screditee/
Euractiv a écrit :La séparation entre la SNCF et RFF discréditée

un article http://www.euractiv.fr

Par Euractiv.fr


La relation qui unit les deux entreprises pose de plus en plus question. Face aux choix opérés par la France il y a une quinzaine d’années, l’expérience menée en Allemagne est citée comme modèle.

Tunnel de train ferroviaire lumièresIl n’y a pas que pour les finances publiques ou l’industrie que la France cultive son tropisme allemand.
Les passes d’armes qui se sont récemment multipliées entre la SNCF et RFF ont ouvert une brèche.
Le modèle français de séparation des activités ferroviaires issu de la loi de 1997 serait moins pertinent qu’en Allemagne.

«Notre système RFF-SNCF n’a pas d’avenir. Ce modèle n’optimise pas la dépense collective», a déclaré Guillaume Pépy le mois dernier au Monde, ajoutant que «les Allemands, eux, ont conservé leur caractère intégré.».

Outre-Rhin, la séparation entre les activités de transport et la gestion de l’infrastructure imposée par la directive européenne de 1991 s’organise différemment. Des filiales, présentant des bilans comptables distincts, sont réunies au sein d’une même holding, la Deutsche Bahn AG.
En France, en revanche, le montage complexe issu de la loi de 1997 fait de la SNCF et RFF deux entités indépendantes, ce qui favoriserait les conflits d’intérêts.

Mais, fait singulier et unique en Europe, l’opérateur historique est toujours «gestionnaire délégué du réseau».
En un mot, il assume encore par exemple l’entretien des voies ferrées et la gestion de la circulation.
Un compromis qui a permis d’éviter une réforme trop brutale des missions historiquement attribuées au personnel de la SNCF.

Effets pervers – A la fin des années 90, la France était pourtant tentée d’adopter un modèle proche de celui de l’Allemagne : «Il était question que le Conseil supérieur du service public ferroviaire», créé sous le gouvernement Jospin en 1999, «coiffe les deux établissements publics industriels et commerciaux (Epic)», rappelle Thierry Salmon, secrétaire fédéral UNSA-Cheminots. Si le projet avait à l’époque été enterré, le régime qui a finalement été privilégié ne donne cependant pas satisfaction.

«La SNCF veut être rémunérée le mieux possible pour les services qu’elle fournit à RFF», pendant que le propriétaire des rails «cherche le coût le plus bas», résume Thierry Salmon. Les deux entreprises deviennent donc rivales alors que leurs activités sont complémentaires.

« Aujourd’hui, la SNCF ne trouve pas son équilibre économique, car elle entretient une relation déficitaire avec RFF », confirme Alain Bonnafous, spécialiste des transports à l’Université de Lyon. «L’échec repose sur l’absence de flux financiers croisés entre RFF et la SNCF», ajoute-t-il.

La réforme de 1997 a certes permis à la SNCF de se débarrasser d’un passif de 20 millions d’euros, soit environ deux-tiers de sa dette de l’époque. Mais cet assainissement apparent comporte des effets pervers : l’opérateur historique fait désormais face à plusieurs contraintes, au premier rang desquelles figure le paiement des péages.

Une redevance que la SNCF verse à RFF pour pouvoir utiliser ses infrastructures. Pour Marc Baucher, secrétaire fédéral UNSA-cheminots, « il s’agit ni plus ni moins d’un transfert de dette de RFF à la SNCF.».

Mauvaise transposition – Une erreur stratégique a-t-elle été commise au moment de la transposition de la directive européenne ? « On a été un peu surpris par les propos de Guillaume Pepy, avoue le représentant syndical, mais il est vrai que la création de RFF pose problème. La directive impose une séparation comptable mais pas un éclatement d’entreprises intégrées. Il faut regarder vers l’Allemagne », pense-t-il.

Vers l’Allemagne, mais aussi vers l’Italie ou encore la Belgique, qui ont suivi le même schéma.
Les chances d’assister à une refonte du système sont toutefois minces. «La SNCF est une maison où il est difficile de faire des ajustements», estime Alain Bonnafous.

La stratégie du statut quo est d’ailleurs soutenue par Paris. La semaine dernière, le ministre des Transports, Thierry Mariani, a tenté d’éteindre l’incendie entre les deux sociétés publiques en convoquant leurs présidents respectifs après le recours déposé par l’opérateur historique contre RFF devant le gendarme du rail (Araf).

Dans ce climat, un nouveau texte proposant notamment «d’éliminer les conflits d’intérêts affectant la direction des services liés au rail » sera soumis d’ici l’été au Parlement européen et aux ministres. La conséquence d’une transposition restée imparfaite en vingt ans.

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : dim. 01 mai 2011 01:11
par TheForceCode
Ce que l'article oublie de dire, c'est que les modèles Belges, Allemands et Italien de modèle intégré, ont été récemment critiqué par la Commission Européenne.

Les deux modèles qui a l'air de poser quand même le moins de problème, sont quand même les plus radicaux:
* le 100% séparé, comme en Espagne ou cela a l'air de marcher sans problème (en tout cas, on entend jamais parler de problème chez eux)
* le 100% intégré, comme en Autriche ou cela fonctionne plus que bien (les autrichiens ayant récemment reçu le "titre" officieux de "meilleur réseau de l'UE" par des spécialistes des transports).
Les modèles "bâtards" (semi intégré/semi séparé), comme en France, Belgique, Allemagne et Italie, semblent être ce qui ont le plus de problème à fonctionner convenablement.

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : dim. 01 mai 2011 10:39
par super5
La DB est dans le collimateur de l'Europe car elle conserve son réseau en système intégré (d'où de possibles conflits d'intérêts) et en plus elle a passé commande chez Siemens sans appel d'offres ...

En France, la séparation est inachevée : la SNCF a gardé le service infra, la direction des circulations et la gestion des gares (Gares & Connexions).

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : dim. 01 mai 2011 11:46
par djakk
tu m'étonnes que ça ne marche pas, la sncf décide des entretiens à faire, les réalisent et envoie la facture la rff qui n'a rien à dire.
Mais il ne reste que cela à améliorer non ? Pas besoin de revenir en arrière.

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 14:49
par G.E.
Encore une "innovation" made in SNCF ! Au point où on en est...
Le Figaro a écrit :La SNCF lance les trains à horaires variables

Par Marie Bartnik
02/05/2011 | Mise à jour : 13:21

Confrontée à un nombre croissant travaux sur les voies ferrées, l'entreprise peine à prévoir suffisamment à l'avance l'horaire de départ de certains de ses trains.

La SNCF lance une nouvelle formule de réservation: les «trains avec horaire à confirmer». Dorénavant, les clients de l'entreprise ferroviaire auront la possibilité de réserver plus longtemps à l'avance leurs places sur les lignes touchées par des travaux, moyennant une incertitude sur l'horaire du départ allant jusqu'à 60 minutes pour les trains de nuit, quinze minutes pour les autres trains. Les clients seront avertis de l'heure précise de leur départ au minimum sept jours avant l'heure H.

Ce nouveau concept vise à répondre à un problème rencontré de plus en plus fréquemment par la SNCF : lorsque la société qui gère le réseau, Réseau Ferré de France (RFF), effectue des travaux sur certaines de ses lignes , il est plus difficile à la SNCF de prévoir avec précision les horaires de ses trains. Alors que le délai pour effectuer une réservation est habituellement de trois mois, il peut être réduit jusqu'à une semaine seulement en cas de travaux, lorsque le train circule. Un délai qui laisse moins de temps aux passagers pour s'organiser, et renchérit de surcroît le coût des billets. «Ce cas de figure concerne entre un et deux trains par jour», précise-t-on à la SNCF.
Extension à tout le réseau

Face à un nombre croissant de chantiers à prévoir ces prochaines années sur le réseau vieillissant géré par RFF, le concept du «train avec horaires à confirmer» sera progressivement étendu à partir du mois de juin à l'ensemble du réseau. «Il s'agit de minimiser l'impact des travaux effectués pour nos clients », explique-t-on à la SNCF. Avantage de la formule : alors que les prix les plus bas ne sont actuellement réservés qu'aux usagers les plus prompts à réserver, «toute la gamme de prix de la SNCF sera disponible à tout moment, et non plus seulement en début de période de réservation».

Testé pour la première fois l'été dernier sur quelques lignes TGV des axes Atlantique et Sud-Est (voir un exemple ici), il est désormais accessible, selon le «Parisien Aujourd'hui en France», sur une douzaine de lignes supplémentaires, comme les axes Paris-Toulouse, Strasbourg-Bordeaux ou Paris-Dijon. «Mais les trains avec horaire à confirmer ne sont par définition pas prévisibles à l'avance, précise-t-on à la SNCF. Susceptibles de concerner l'ensemble du réseau, ils seront déterminés au fur et à mesure, en fonction des travaux entrepris par RFF».
Oui, vous avez bien lu ! :lol:

Un exemple : http://www.infolignes.com/sas/thac/TGVSudEst.pdf

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 16:30
par djakk
euh c'est plutôt une solution intelligente, sans ça il faut attendre J-7 pour pouvoir payer, du coup moins d'argent pour la sncf. Et il y a le respect du client, il est prévenu !

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 17:31
par TheForceCode
Oui, moi non plus je vois pas où serait le problème. Je trouve plutôt cela pas mal comme système. Et on peut pas dire que le client est pas au courant de la situation.

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 17:34
par basco - landais
J'avais, en son temps (il y a deux mois) eu des problèmes pour reserver un Bordeaux - Lille du fait de ces travaux
Cela m'avait été confirmé par une employée SNCF dans ma petite gare
probleme du au travaux sur les lignes et de ce fait, on ne pouvait garantir des horaires, et aussi pour eviter les reclamations.
L'ouverture des "résa" ne s'est faite qu'il y a 3 semaines soit 1.5 mois avant le départ et je ne vous raconte pas les prix, loin de ceux pratiqués habituellement
Finalement, j'ai reussi à obtenir mes billets, + une confirmation d'horaire reçu par mail 72 h plus tard et les excuses de la SNCF ..... :roll:

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 18:31
par eomer
djakk a écrit :euh c'est plutôt une solution intelligente, sans ça il faut attendre J-7 pour pouvoir payer, du coup moins d'argent pour la sncf. Et il y a le respect du client, il est prévenu !
C'est pas forcément idiot en effet: cela permet plus de souplesse dans l'organisation des travaux (surtout que dans ce genre d'activité, il existe des facteurs difficilement prévisibles comme les intempéries) et n'oblige pas à créer des fiches horaires à rallonge.

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 20:17
par djakk
basco, c'était quoi le problème avec les prix ? Ils étaient trop chers ?

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : lun. 02 mai 2011 20:43
par basco - landais
djakk a écrit :basco, c'était quoi le problème avec les prix ? Ils étaient trop chers ?
Itineraires farfelus, prix excessifs (entre 190 et 260 euros pour 2), horaires , 1 train / jour

Tout est ok maintenant 2 billets pour 56 € tout compris aux horaires normaux :cobra:

Re: [ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

Posté : mar. 03 mai 2011 08:33
par joe57in67
D'autant plus qu'avec les Lunéas et leur circulation variable, les gens ne savaient pas si ils allaient circuler ou être supprimés. Ils attendaient, attendaient, se demandant si ils devaient se reporter sur autre chose (avion, voiture, voire TGV de jour). D'ailleurs beaucoup pensaient que c'était un moyen détourné de faire chuter la fréquentation des trains de nuit pour mieux les supprimer par la suite. Et quand les billets étaient en vente, c'était généralement du plein pot. On peut voir les plaintes des gens sur le site Opinions & Débats. Je trouve qu'au moins là on a un peu plus de transparence.