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Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : mar. 11 juin 2013 21:17
par jml13
On peut penser que la LGV PACA sera dans le lot
À cet égard, j’ai à citer un exemple intéressant en ce que la situation de départ a évolué. Il s’agit de la LGV Méditerranée, qui devait relier la Provence et la Côte d’Azur, dont le coût était considérable et la réalisation extrêmement difficile. Dans le courant de l’hiver dernier, nos collègues provençaux et azuréens ont retravaillé avec un ingénieur général, Yves Cousquer, et ils sont arrivés à une solution à la fois moins coûteuse et séquençable, intitulée Liaison nouvelle Provence-Alpes-Côte d’Azur. C’est vraiment le type de démarche intelligente qui permet de progresser.
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : mar. 11 juin 2013 21:25
par tanaka59
Il y a également l'apparition de la N25
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : mer. 12 juin 2013 09:03
par G.E.
Le bouclage de l'A104 à l'Ouest est aussi évoqué avec un financement à 100 % privé, comme il y a 30 ans !
Enver a écrit :tanaka59 a écrit :Il y a également l'apparition de la N25
Non : Duron la renvoie sur les PDMI.
Je pense que cet audit va malheureusement consacrer définitivement la division du réseau des routes nationales en deux blocs :
- Quelques rares axes appelés à devenir des autoroutes/voies express et bénéficiant d'un financement public prioritaire, voire privé : RCEA, A831, etc.
- Des routes nationales d'intérêt régional dont le devenir dépend des collectivités traversées au travers des PDMI, soit au mieux quelques déviations et créneaux de dépassement : RN12 à l'ouest d'Alençon, RN88 du Puy à l'A75, RN2 au Nord de Laon... Tous ces axes seront déclassés en termes d'investissement et peut-être même déclassés administrativement un jour lors d'une 3ème vague.
On est loin de l'esprit de la loi de 2004 qui avait créé un super-réseau de routes nationales appelées à être doublées (sauf zones de montagne).

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : ven. 14 juin 2013 18:13
par G.E.
Des news pour les projets de PACA, et elles sont mitigées...
La traversée ferroviaire de Marseille et l'
A56 sont prioritaires ! Le reste attendra.
La Provence a écrit :
SNCF : le projet de ligne nouvelle Paca relancé... en partie
Marseille / Publié le vendredi 14 juin 2013 à 17H46
Le comité d'experts nommé par le ministre des Transports fait du projet une priorité nationale. Mais il y a un bémol
C'est un rapport très attendu dont La Provence révèle aujourd'hui le contenu en exclusivité : celui que la commission "Mobilité 21", constituée de parlementaires, d'experts et présidée par le député-maire de Caen, Philippe Duron, remettra dans une dizaine de jours à Frédéric Cuvillier.
Depuis huit mois, ils passent en revue les 75 projets répartis sur le territoire national. Pour les réaliser tous, il faudrait engager 245 milliards de dépenses publiques sur 25 ans. Beaucoup trop cher pour les caisses de l'État et des collectivités territoriales...
Sur la base de ce texte, le ministre des Transports proposera un "schéma national de mobilité durable", sommaire "d'une politique des transports soutenable et tournée vers l'usager". Autrement dit, si un chantier n'y figure pas en bonne place, il n'a aucune chance de se réaliser d'ici la fin du demi-siècle...
Les élus provençaux et azuréens de tous bords connaissent si bien l'enjeu qu'ils avaient défendu bras dessus bras dessous le projet de ligne nouvelle Paca, lors du passage de la commission à Marseille et Nice au mois d'avril dernier.
La bonne nouvelle, c'est que la ligne fait partie des neuf "projets de premières priorités" à "engager avant 2030", selon le scénario le plus probable, celui qui s'appuie sur un budget de 8 à 10 milliards à l'échelle nationale.
Une somme raisonnable qui tient compte "des financements disponibles". Philippe Duron et ses collègues députés ont reçu cinq sur cinq, l'argument qu'il fallait "faciliter les déplacements à l'intérieur de la région en haussant la qualité de l'offre de services ferroviaires".
La ligne fait partie des neufs "projets" de premières priorités à "engager avant 2030"
Dans ce top 9 figure un autre grand projet qui nous touche de près : l'aménagement à deux fois deux voies de l'A56, entre le port de Fos et Salon-de-Provence, un itinéraire de 25 kilomètres très fréquenté par les camions.
Ce chantier "crée les conditions d'un contournement de Fos" et colle à la ligne de conduite que se sont fixés les membres de la commission : "améliorer les liaisons des plates-formes portuaires de niveau européen avec leur hinterland" et expédier plus vite, dans de bonnes conditions de sécurité, les conteneurs vers leurs destinataires.
Deux projets en Provence contre sept dans le reste de la France : c'est un beau score. Mais il y a un bémol. Mobilité 21 ne classe en priorité, sur le parcours de la ligne nouvelle, que le "traitement du noeud marseillais", autrement dit la traversée souterraine de la gare Saint-Charles, soit un investissement de 2,5 milliards.
La poursuite du projet, d'un coût de 9,5 à 12 milliards, est reléguée dans les "priorités secondes", tout comme le contournement d'Arles par l'A54 ou la fin de voie de contournement d'Avignon (est-ouest), des chantiers "engagés entre 2030 et 2050".
Il y a même une liste baptisée "Horizons plus lointains", incluant les tronçons A51 "La Saulce-La Bâtie" et "Gap-Grenoble". La commission leur promet un enterrement de première classe. "Il est proposé de suspendre les études des projets concernés aussi longtemps qu'aucun élément nouveau ne justifie leur relance".
Et si la crise se dégageait comme le ciel après l'orage ? Que la France retrouvait une marge de 26 à 28 milliards à consacrer aux grands investissements prioritaires ? La commission a prévu un "scénario numéro 2" au cas où. Le "traitement du noeud ferroviaire de Nice" et "le contournement d'Arles" intégreraient alors la liste des "premières priorités".
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : ven. 14 juin 2013 19:25
par dark_green67
La Provence a écrit :La bonne nouvelle, c'est que la ligne fait partie des neuf "projets de premières priorités" à "engager avant 2030", selon le scénario le plus probable, celui qui s'appuie sur un budget de 8 à 10 milliards à l'échelle nationale.
Et si la crise se dégageait comme le ciel après l'orage ? Que la France retrouvait une marge de 26 à 28 milliards à consacrer aux grands investissements prioritaires ? La commission a prévu un "scénario numéro 2" au cas où. Le "traitement du noeud ferroviaire de Nice" et "le contournement d'Arles" intégreraient alors la liste des "premières priorités".
Mais c'est quoi ce "scénario le plus probable" qui envisage de ne dépenser que 8 milliards d'ici 2030 ???
8 milliards sur 17 ans, ça fait moins de 500 millions par an ! Or actuellement on arrive à dépenser encore 800 millions par an malgré les restrictions et malgré le fait qu'il y a des "engagements anciens de l'État" à financer (résidus des contrats de plan 2000-007, sécurité des tunnels) ! Rappel de l'audition de Duron à l'Assemblée Nationale :
Dernier élément, les finances. Depuis que des recettes ont été affectées au financement des infrastructures, la France fait un effort tout à fait honorable en matière de transports. Elle y consacre, par le biais de l’AFITF, 2,3 milliards d’euros chaque année. C’est un progrès, car cette somme n’est pas sujette aux fluctuations qui l’affectaient lorsqu’elle relevait de décisions budgétaires annuelles. Toutefois, ces 2,3 milliards ne sont pas affectés en totalité aux nouveaux projets. Une partie est consacrée à la régénération et à la modernisation, une autre sert à satisfaire des engagements anciens de l’État tels les contrats de plan 2000-2007 dont le volet routier n’est pas encore complètement achevé, le volet transport du plan Espoir banlieues, la sécurité dans les tunnels. Il reste à peu près 800 millions d’euros pour les projets nouveaux à l’AFITF chaque année, ce qui n’est pas considérable. Si nous devions nous satisfaire du niveau de financement actuel, il y aura, à l’évidence, des difficultés à produire beaucoup de projets nouveaux, en tout cas pas avant 2018 puisque les finances de l’AFITF sont complètement mobilisées pour le financement des quatre LGV qui ont été décidées dans les années passées : Le Mans-Rennes, Tours-Bordeaux, LGV Est deuxième phase, contournement de Nîmes-Montpellier. D’ici à 2018, il n’y a donc pas de moyens supplémentaires.
Le "scénario le plus probable" devrait quand même intégrer le fait que les "engagements anciens" ne vont pas durer éternellement et qu'après 2020 la situation économique sera rétablie et qu'on pourra dépenser un peu plus pour les infrastructures !
Si on part sur 5 années "de crise" (2014 à 2018) à 800 M€, puis une remontée progressive de 200 M€ par an de 2019 à 2024, puis une stabilisation à 2000 M€ jusqu'en 2030, on arrive à un total "bas" de 25 milliards et pas 8 à 10 !

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : ven. 14 juin 2013 19:40
par G.E.
Il parle peut-être d'une somme concernant uniquement les projets à lancer.
Dans le roulement annuel des crédits, il y a l'entretien, les PDMI, les PPP, etc. qui grèvent déjà une bonne part des crédits.
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : ven. 14 juin 2013 22:10
par road66
Bsr
Au vu des premières fuites (A 51, LGV PACA aux calendes grecques ... )Ma première impression semble se confirmer : ce futur SNIT ne sera probablement que misère et poudre aux yeux !!
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : ven. 14 juin 2013 22:18
par Bugsss
Une A56 prioritaire, au détriment de l'A45, A55, barreau A750 et j'en passe...
Je veux bien que ca soit un corridor de camions la semaine mais bon, y'a des infras qui sont bloqués par des camions+VL, la semaine, le week-end.. bref, presque tout le temps...et reglées aux calendes grecques... curieux
De toute façon, encore un plan .. que ca soit le SNIT, mobilité 21 ou autre...des trucs qui seront remis à plat à chaque changement de majorité.. donc en dehors des projets à court terme, le reste, c'est que du vent
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : sam. 15 juin 2013 03:34
par Eric
Rapport seulement à titre consultatif.
De toutes façons, aucun projet n'aurait pu vraiment démarré ces 4 prochaines années.
Ce rapport est donc déjà caduc, car le temps qu'ils mettent en application les recommandations, la majorité gouvernementale aura déjà changé...
La vérité, c'est qu'il n'existe plus aucune vision à long terme de l'aménagement du territoire français.
A chaque changement de gouvernement, tout est remis à zéro et par conséquent plus aucun nouveau projet ne pourra émerger.
Tous les projets dans ces schémas ne sont que des vieux projets resucés , planifiés il y a des décennies et remis en question tous les cinq ans.
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : sam. 15 juin 2013 07:27
par road66
Eric a écrit :Rapport seulement à titre consultatif.
De toutes façons, aucun projet n'aurait pu vraiment démarré ces 4 prochaines années.
Ce rapport est donc déjà caduc, car le temps qu'ils mettent en application les recommandations, la majorité gouvernementale aura déjà changé...
La vérité, c'est qu'il n'existe plus aucune vision à long terme de l'aménagement du territoire français.
A chaque changement de gouvernement, tout est remis à zéro et par conséquent plus aucun nouveau projet ne pourra émerger.
Tous les projets dans ces schémas ne sont que des vieux projets resucés , planifiés il y a des décennies et remis en question tous les cinq ans.
Bien vu : en effet c'est le manque de prospective et d'ambition , de volonté politique de relance qui tue lentement ce pays et cela est valable bien au delà du domaine des transports : bref une politique à court terme de petit comptable et de boutiquier aux ordres de l'orthodoxie budgétaire bruxelloise
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : sam. 15 juin 2013 10:15
par dark_green67
Toujours est-il que ce serait quand même bien de clarifier cette histoire de "scénario le plus probable" qui prévoit seulement 8 à 10 milliards de dépenses pour les projets neufs d'ici 2030.
Parce que, si c'est vrai, c'est du grand n'importe quoi !
Vous réalisez ce que ce serait de n'investir que 500 millions par an jusqu'en 2030 pour les infrastructures de transport, voies ferrées et routes confondues ????
Il est certes facile de gloser sur les 245 milliards qu'auraient nécessité tous les projets du SNIT sur 25 ans mais si maintenant on tombe à moins de 10...

Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : sam. 15 juin 2013 10:32
par eomer
Enver a écrit :@Road66 : tu préconises donc une politique de relance par l'investissement, notamment dans les infrastructures, en laissant filer les déficits ?
LOL....l’idéal, ce serait une politique de relance par l’investissement tout en réduisant les déficits...et donc les dépenses de fonctionnement.
dark_green67 a écrit :Toujours est-il que ce serait quand même bien de clarifier cette histoire de "scénario le plus probable" qui prévoit seulement 8 à 10 milliards de dépenses pour les projets neufs d'ici 2030.
Parce que, si c'est vrai, c'est du grand n'importe quoi !
Vous réalisez ce que ce serait de n'investir que 500 millions par an jusqu'en 2030 pour les infrastructures de transport, voies ferrées et routes confondues ????
Disons qu'entre un scénario a 10 G et un a 28 G, on finira par trouver un compromis autour de 20.
N'oublions pas que ce montant ne tient compte ni des projets déjà engagés, ni du Lyon-Turin, ni des aménagements sur les routes départementales.
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : sam. 15 juin 2013 22:20
par Eric
eomer a écrit :N'oublions pas que ce montant ne tient compte ni des projets déjà engagés, ni du Lyon-Turin, ni des aménagements sur les routes départementales.
De quels projets déjà engagés parles tu ?
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : sam. 15 juin 2013 23:05
par Alexandre
Les coups partis : 4 chantiers de LGV en cours, des projets autoroutiers (Montpellier, A63), Notre Dame des Landes...
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : dim. 16 juin 2013 03:03
par Eric
Les coups partis : 4 chantiers de LGV en cours, des projets autoroutiers (Montpellier, A63), Notre Dame des Landes...
Oui, mais l'A9 et l'A63 ne rentrent pas dans le cadre du SNIT, car il s'agit exclusivement de projets privés non financés par l'Etat.
Le SNIT, c'est seulement pour les projets qui nécessitent un financement de l'Etat, non ?
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : dim. 16 juin 2013 08:32
par basco - landais
Enver a écrit :Pour l'A63, les travaux sont quasiment finis ... ]
En ce qui concerne Atlandes, oui : on va dire M.E.S. fin d'année
Par contre pour A63 ASF, la section Biarritz - Biriatou repartira en septembre pour une M.E.S. juillet 2016
Mais comme le soulignait Alexandre, ce sont des projets "privés"
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : lun. 17 juin 2013 10:30
par G.E.
Le dernier audit sérieux date de 2003. A l'époque, les infras concédées étaient classées de la sorte :
Il est frappant de constater que seules les opérations les moins prioritaires ont été réalisées !!!
Dans le détail :
Opérations prioritaires (à réaliser au plus vite) :
- Achèvement A89 Lyon - Balbigny : Réalisé, sauf section terminale
- Prolongement A16 : Confirmé et condédé mais toujours pas réalisé
- Doublement A31 par A32 : Partiellement confirmé mais toujours pas réalisé
- Corridor alternatif à la Vallée du Rhône A48 et A51 : Abandonné
- Doublement A1 par A24 : Abandonné
Opérations moins prioritaires (horizon 2020) :
- A19 Artenay-Courtenay : Réalisé
- A41 Villy-Genève : Réalisé
- A585 Antenne de Digne sous condition de reprendre la DUP : Abandonné au profit d'un aménagement très progressif de la RN85
- A831 Fontenay-Rochefort : Confirmé, appel d'offres en cours
- A45 Saint-Etienne-Lyon : Confirmé, appel d'offres en cours
Opérations qui peuvent attendre (sans horizon) :
- A65 Pau-Langon : Réalisé
- A26 Troyes-Bourges : En suspens
- A510 Saint-Maximin-Cadarache : Abandonné
- A150 Creil-Rouen : Abandonné
- A37 Poligny-Besançon : Abandonné
Contournements prioritaires :
- Arles : Confirmé mais non réalisé
- Lyon : En suspens
- Strasbourg : En suspens
- Bordeaux : Abandonné
- Chambéry : Abandonné
- Nice : Abandonné
Contournements non prioritaires :
- Rouen (faible intérêt) : Confirmé
- Aix-en-Provence (problèmes d'insertion) : Abandonné
- Grenoble (alternatives possibles) : Abandonné
- Tours (alternatives possibles) : Abandonné
- Valence (financement difficile) : Abandonné
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : lun. 17 juin 2013 20:28
par Dj_Gogo_2000
G.E. a écrit :Le dernier audit sérieux date de 2003. A l'époque, les infras concédées étaient classées de la sorte :
Tu oublies l"A319 (Langres - Vesoul) ex-A5
Pour l'A37, c'est un projet mort né, je n'ai jamais vu de quelconque ébauche de tracé ou d'un réel intérêt de l'Etat ou des collectivités locales.
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : mar. 18 juin 2013 10:11
par fandezoran
L'Usine nouvelle y va aussi de ses hypothèses ici
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... 21.N199468.
Mise en avant de la désaturation des noeuds, on sous-entend que le contournement ouest de Lyon serait sauvé, la LGV interco Sud aussi.
Re: [ SNIT ] Schéma National des Infrastructures de Transpor
Posté : mar. 18 juin 2013 10:22
par secteurPublic
C'est quoi le "contournement ouest de Lyon" ? Quelqu'un a-t-il des infos sur ce sujet ?