[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

[otto]

Parigo #26 : métro, RER, Grand Paris Express… les tunneliers en action !

[nanar]

Je me suis bien marré sur la dernière phrase de la vidéo :
"On attend la décision du gouvernement pour dans quelques semaines : un retard qui serait donc plus politique que technique"

La politique sur les grands travaux, c'est d'ignorer la maxime "Rien ne sert de courir, il faut partir à point".
Or, on ne part presque jamais à point.
Mais vu que le Politique a dit "le poteau d'arrivée sera atteint en 2024" tout le monde doit faire publiquement semblant d'y croire.

Puis quand tous les techniciens de base disent "ce délai n'est plus tenable, le top départ est arrivé vraiment trop tard, et de nouvelles exigences ont sans cesse été ajoutées, sans pour autant accepter de revoir le planning", leur Grand Patron Technique doit aller prévenir le Politique qu'il faut se résoudre et avouer publiquement qu'il y aura retard pour mettre en service.

C'est ce que le blogueur de Parigo - qui visiblement ne s'en laisse pas trop compter en la matière - doit appeler un retard "politique plus que technique"

[greg59]

L'article parle de la cour des Comptes, il demande de maîtriser les coûts du chantier, au risque de déraper financièrement, avec des risques sur la soutenabilité financière du projet :
Rapport alarmant de la Cour des comptes sur le Grand Paris Express

[otto]

Quelle surprise ! J'imagine que c'est pour cela que les annonces prévues la semaine dernière ont été reportées à cette semaine.

[G.E.]

On est sur des projets à plusieurs dizaines de milliards d'euros et il flotte un amateurisme assez incroyable en termes de dépenses et de maîtrise des coûts.

Au final, il y aura de nombreux déçus :
- Les lignes non construites comme la ligne 18.
- Les dégâts collatéraux avec les projets abandonnés en IDF et en Province pour tenter de sauver des équilibres budgétaires impossibles.

C'était hélas prévisible, comme le sera la dérive tout aussi prévisible du coût des JO.

[otto]

En attendant la SGP lance les travaux preparatoires de la ligne 18...

et attribue les lots de la ligne 16

Grand Paris Express : Eiffage, TSO et Razel Bec remportent le « méga lot » de la future ligne 16

Donc si on annule la ligne 16... va falloir payer.

[JFS]

Attendons le rapport de la cour des comptes qui facilitera peut être l'annonce des décisions du gouvernement qui semblent longues à venir...
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

[otto]

Il faut sacrifier le soldat Yvin

[otto]

Attendons le rapport de la cour des comptes qui facilitera peut être l'annonce des décisions du gouvernement qui semblent longues à venir...
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Tu preferes le Monde au Figaro donc ?

[JFS]

Je n'avais pas tout lu aujourd'hui...
Le Monde rejoint donc Le Figaro cette fois ci!

[eomer]

Le rapport de la cours des comptes est justement tombé
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Ce que j'en retiens c'est que le calendrier sera forcement décalé et que cette histoire de JO fout bien le b... malheureusement, ce sont les secteurs mal desservis qui ont réellement besoin du métro (Montfermeil, Saclay, Blanc Mesnil, Neuilly sur Marne-Chelles...) qui devront laisser la priorité a ceux qui sont concernés par les JO.

[otto]

Oui cela se voit dans l'attribution de marché d'hier. La construction de la méga-gare de Saint-Denis Pleyel et celle de la section de la ligne 16 entre Saint-Denis Pleyel et Le Blanc-Mesnil a la priorité à cause de leur intérêt olympique.

[otto]

JO-2024: Estanguet s'inquiète de l'impact en cas de retards sur le Grand Paris Express

[nanar]

La Ministre Elisabeth Borne déclare aux Sénateurs que le GPX aura du retard

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 504104.php

La ministre des Transports, Elisabeth Borne, a annoncé aux sénateurs ce mardi que le calendrier du Grand Paris Express ne sera pas tenu en raison des dérapages financiers du projet.

Cette fois, plus de doute, le Grand Paris Express sera en retard. Ce supermétro de 200 km et 68 nouvelles gares, qui doit révolutionner les transports en Ile-de-France, ne sera jamais prêt pour les J.O.

Comme nous l’annoncions dès fin décembre, le calendrier de ce «chantier du siècle» ne sera pas respecté. Trop de contraintes techniques, trop de dérapages financiers...

«Le gouvernement présentera dans les prochains jours le calendrier recalé (du Grand Paris Express, NDLR) sur des bases réalistes pour tenir les délais et éviter la dérive des coûts». Ce que craignaient depuis des mois de nombreux élus de la région parisienne, la ministre des Transports, Elisabeth Borne, l’a confirmé ce mardi après-midi devant le Sénat.

Des dérapages financiers successifs

Elle participait à un débat sur les transports en Ile-de-France, qui s’est rapidement transformé en interrogations sur l’avenir du Grand Paris Express. Si la ministre a tenu à rappeler que le gouvernement considère ce projet comme «crucial», elle a aussi estimé que les délais de réalisation jusqu’ici annoncés n’étaient pas «réalistes» et souligné que les «coûts sont sensiblement plus importants».

Un euphémisme, à en croire le contenu d’un rapport de la cour des Comptes qui doit être publié ce mercredi, et que nous nous sommes procurés. Sur plus de 100 pages, les magistrats décortiquent un projet «dont les coûts ne font que dériver». Ils dénoncent «des études initiales très fragiles», «des dérapages successifs par rapport au coût d’objectif, accentués par l’échéance des Jeux Olympiques de 2024».

Départ annoncé du patron de la Société du Grand Paris

Les chiffres parlent d’eux-mêmes : au lancement du projet en 2013, le supermétro c’était un chèque de 22,6 milliards d’euros. Une note qui atteignait 28,9 milliards au printemps 2017 et... 38,5 milliards aujourd’hui ! Les magistrats ont calculé qu’à ce rythme là, le remboursement complet de la dette de la SGP (Société du Grand Paris qui pilote le dossier) ne sera pas possible avant 2084 ! Impossible à l’heure où le président Macron veut réequilibrer les finances de l’ Etat.

Une des premières conséquences directes de cette reprise en main par le gouvernement, serait le départ précipité du patron de la SGP, Philippe Yvin, en poste depuis 2014. C’est en tout cas ce que laisse entendre la lettre confidentielle Mobilettre, spécialisée dans les questions de transport.

[cmoiromain]

Le dérapage financier du projet a été organisé par l'état lui-même, pour être tout à fait honnête...

D'une part, le phasage est responsable d'une bonne partie des coûts. Les entreprises ont quasiment toutes un carnet de commandes plein, donc augmentent leurs marges : il va falloir recruter, former du monde, tout en absorbant le risque d'une baisse drastique d'activité par la suite. Le projet ayant été chiffré avec les prix de 2010 - 2015, en pleine crise du BTP et des marges nulles (voire négatives) était mécaniquement 10 à 15 points sous-évalué.

D'autre part, l'état (via la sgp) a servi quelques centaines de millions d'euros sur un plateau aux lobbys des centres d'enfouissement des terres. Angoissés par le volume colossal de déblais générés par le creusement des tunnels, ils ont jugé bon de consulter les différents exutoires pour mieux anticiper les sujets à venir. Sous le prétexte de la protection de l'environnement, des nouvelles règles ont été instaurées en pagaille depuis 2015/2016, si bien qu'aujourd'hui, les procédures de tri des déblais et les règles de classement ont plus que doublé le coût l'évacuation en décharge, avec des exutoires qui se gavent comme des gorets depuis le démarrage des chantiers.
(exemple assez parlant : le terrain situé à 30m sous une ancienne forêt contient du sulfate et du fluorure naturellement. Avant que les seuils ne soient modifiés, ça coûtait 5€ par tonne ; maintenant, plutôt 15. Sans parler des coûteux essais de caractérisation des polluants faits avec une fréquence colossale.)

Enfin, il faut quand même rappeler que la SGP finance beaucoup de projets qui sont hors de son périmètre d'origine, donc il faudrait vraiment comparer ce qui est comparable. Les 28 milliards cités par les journalistes oublient le RER E, le métro 11, et probablement une bonne partie des correspondances avec les ouvrages de la RATP et SNCF.

[otto]

Je n'ai pas de source, mais seraient réalisés en priorité :

• La ligne 15 Sud
• La ligne 14 Sud d'Olympiades à Orly
• La ligne 14 Nord de Mairie de Saint-Ouen à Saint-Denis Pleyel
• La ligne 16 de Saint-Denis Pleyel au Blanc-Mesnil

soit environ 65 km / un tiers du reseau total.

Le reste plus tard... ou jamais.

[G.E.]

C'est assez logique, ce sont les plus vieux et les plus aboutis projets de ligne nouvelle.

Avec fusion 14/16 du coup ?

[otto]

Ah non car ce n'est pas le meme materiel. Pneus / fer, catenaire / 3e rail etc

Le tunnel de la ligne 14 a un diamètre excavé de 7,70 m, tandis que celui de la ligne 16 c'est 9,80 m (comme la 15 sud).

[eomer]

JO-2024: Estanguet s'inquiète de l'impact en cas de retards sur le Grand Paris Express

Mais qu'est ce qu'il nous emmerde celui la ?
Qu'il s'occupe de sa piscine, de son terrain de baseball ou de son chaudron olympique et laisse les pouvoirs publics decider du calendrier de construction du metro.
J'aime bcp Estanguet mais sur ce coup la, il me decoit.

[greg59]

JO-2024: Estanguet s'inquiète de l'impact en cas de retards sur le Grand Paris Express

Mais qu'est ce qu'il nous emmerde celui la ?
Qu'il s'occupe de sa piscine, de son terrain de baseball ou de son chaudron olympique et laisse les pouvoirs publics decider du calendrier de construction du metro.
J'aime bcp Estanguet mais sur ce coup la, il me decoit.

Bof, il découvre simplement la réalité des choses, et qu'on lui a vendu du rêve avec le GPX pour 2024, il y a cru !