Forum SARA

Arka_Voltchek a écrit :Habitant près de la gare, je me suis "amusé" à vérifier à vérifier. ça peut prendre jusqu'à 1/4h dans des cas extrême (quai extrème en pointe et on vientde rater son tram C), ce qui est une perte non négligeable. 5~10 mins de perdues quand tout va bien (pour une personne en bonne santé, pour un handicapé ou une personne âgée, c'est bien évidemment beauuuuucoup plus long) ce qui est pas ridicule non plus et peut pousser les gens à choisir d'autres solution... comme la voiture.

Et puis il ne faut pas oublier que ce tunnel ne servirait pas qu'au tram-train, il servirait aussi à accéder aux quartiers de l'autre coté de la gare.

Merci beaucoup Effectivement je n'ai pas fait attention aux quartiers derrière la gare... D'ailleurs y a quoi derrière la gare ?

Arnaud a écrit :Mais il est vrai qu'avec la carte Tonus, on peut avoir des tarifs intéressants en circulant uniquement dans la région, de Belfort à Sarrebourg et Sarreguemines (plus intéressants qu'avec la carte 12/25).

Très intéressant tout ça, je ne me suis jamais renseigné... Est-tu sur que ca va jusqu'à Belfort ? Est ca marche également sur les Corails ? Elle est un peu inutile cette carte 12/25 (vive les rabais) mais bon c'est la SNCF

Elle est un peu inutile cette carte 12/25

A moins que ça n'ai beaucoup changé la carte 12/25 est loin d'être inutile, en particulier pour des étudiants faisant des trajets hebdomadaires (trop peu pour des abonnements), et sur grandes lignes (donc sans profiter des tarifs régionaux)

Samib a écrit :A moins que ça n'ai beaucoup changé la carte 12/25 est loin d'être inutile, en particulier pour des étudiants faisant des trajets hebdomadaires (trop peu pour des abonnements), et sur grandes lignes (donc sans profiter des tarifs régionaux)

C'est des malins à la SNCF avec leurs zones bleues ou blanche... Les étudiants rentre le vendredi soir et reviennent le dimanche soir en général : c'est là que les prix sont les plus hauts
La dernière fois, mon amis à oublié de composté son billet et le contrôleur lui a mis une amende. Mon amis a sortit son porte-feuille et le contrôleur a vu qu'il avait un billet de 10 euros... Il lui a dit : "Donner moi votre billet de 10 euros, ça ira pour cette fois-ci". Il a mis le billet dans sa poche et il est partit...

Derrière la gare, il y a le quartier de Koenigshoffen.

Sinon, avec la carte 12/25, oui elle est devenue obsolète puisqu'à l'aller et au retour, on se retrouve en zone blanche donc 25% de réduction.
La carte Tonus ne coute que 15 € par an, et elle permet d"avoir 50% tout le temps sur tout le réseau régional y compris Sarreguemines, Belfort et Sarrebourg (et Bâle aussi je crois). Il faudrait l'étendre à Offenbourg.

L'avantage de la carte 12/25 c'est pour quelqu'un qui fait souvent du Grandes Lignes.

Avec la carte Tonus, je pense que tu peux prendre les Corail aussi parce qu'il m'arrive de prendre des Lyon-Strasbourg ou des Bruxelles-Bâle entre Strasbourg et Colmar, donc ça devrait aussi marcher sur Belfort. Par contre, à ce moment là, je ne pense pas que tu puisses réserver.

Pour l'histoire du contrôleur, c'est limite du racket. Moi, j'aurai rien donné sans reçu. L'amende pour défaut de compostage, elle est de combien?

joe57in67 a écrit :Pour l'histoire du contrôleur, c'est limite du racket. Moi, j'aurai rien donné sans reçu. L'amende pour défaut de compostage, elle est de combien?

C'est pas "limite du racket" C'EST du racket, et même, plus précisément, de la corruption. Moi ce contrôleur j'aurais demandé son nom et je serait allé me plaindre à la SNCF voir auprès de la police (mais bon, je suis Juriste, c'est un reflexe pour moi)

FIN DU HORS SUJET

Thomas a écrit :FIN DU HORS SUJET

Tout ça pour dire que la CTS fait encore grève aujourd'hui en ce samedi 11/12/2010... Cela fait 3 samedi de suite en plein marché de noel

TOMAS a écrit :

Arnaud a écrit :Mais il est vrai qu'avec la carte Tonus, on peut avoir des tarifs intéressants en circulant uniquement dans la région, de Belfort à Sarrebourg et Sarreguemines (plus intéressants qu'avec la carte 12/25).

Très intéressant tout ça, je ne me suis jamais renseigné... Est-tu sur que ca va jusqu'à Belfort ? Est ca marche également sur les Corails ? Elle est un peu inutile cette carte 12/25 (vive les rabais) mais bon c'est la SNCF

Oui, tu peux utiliser la carte Tonus jusqu'à Belfort car la section de la ligne 4 entre Belfort et Mulhouse appartient au TER Alsace, pas au TER Franche-Comté. Et tu peux effectivement t'en servir dans tous les trains sans réservation obligatoire (à savoir, en Alsace, tous les TER, les "faux Téoz" Strasbourg->Lyon jusqu'à Belfort, les Eurocity Bruxelles->Bâle/Zürich/Coire de Strasbourg à Bâle et les Intercités Mulhouse->Paris Est jusqu'à Belfort).

J'arrête le HS.

Voici les commentaires sur la mise en place du Tram F (inutile et cher) et les perspectives (douteuses) d'extension du tram vers l'ouest avec l'option "tunnel" sous la gare...

http://www.ecocitestrasbourg.org/Inaugu ... -Tram-F-et

"Ecocité-Strasbourg est conscient que les finances publiques sont de moins en moins abondantes. Il convient de faire mieux avec moins de moyens financiers, c’est-à-dire réaliser des projets qui "servent" les habitants et aides les activités économiques ou encore les forces vives de notre cité, au lieu de s’engager dans des projets qui sont des gouffres financiers et n’intéressent que peu de personnes. La ligne F en est un excellent exemple.

Cela pose la question des priorités de nos élus et des coûts pour la collectivité, de choix souvent incompréhensibles voire inaudibles.

La ligne de tram F a été inaugurée samedi et le tracé de la ligne C a été modifiée : Désormais, Pierre a été déshabillé pour habiller Paul ; c’est-à-dire que les tramway C ont leur terminus sur la "Place de la Gare" au lieu de l’"Elsau".

Pour assurer une desserte de la station "Place d’Islande", une toute nouvelle ligne de tramway a été créée, à savoir la ligne F, assurant la liaison Elsau <=> Homme de Fer <=> République <=> Place d’Islande. Ecocité Strasbourg s’est félicité du nouveau tracé de la ligne C mais est très critique quant à la création de la ligne F. (cf communiqué de Presse ci-avant)

En effet, créer de toute pièce une ligne spécifiquement vouée à desservir une seule et unique station à l’Esplanade est une gabgie financière, d’autant que cette ligne vient en doublon avec deux lignes de bus (n°2 et n°7) qui assuraient le cabotage du secteur de la Place d’Islande au tram C et E à la station "Observatoire".

Une fois de plus, une ligne de tramway a été créer en doublon à un service de transport en commun existant au lieu d’étendre ce réseau de transport en commun. Cet exemple est multipliable à foison ! Ligne 14/24 et tram C ; ligne 7 et trams A/E ; ligne 2 et tram B etc....

Gabgie financière liée au coût de l’infrastructure, justifié par la CUS par le projet de tram-train... Mais encore faut-il que le tram-train puisse voir le jour...

Le financement et la possibilité technique de réalisation de cette connexion sont encore très hypothétiques... et impossible selon Ecocité-Strasbourg.

En même si cette connexion se réaliserait, la fréquence des tram-train à raison du quart d’heure ou de la demie-heure serait insuffisante pour assurer un service de qualité pour la station "Place d’Islande", créée de toute pièce pour être le terminus des trams-trains dans le projet initiale de la CUS.

En attendant, il s’agit pour la CUS de "rentabiliser" cette infrastructure en y faisant circuler un tram 100% urbain, la fameuse ligne F.

Gabgie financière liée au coût d’exploitation de cette nouvelle ligne F : En effet, la ligne F est en doublon à 98% de son tracé avec d’autres lignes de tram et n’apporte aucune plus-value aux corridors qu’elle dessert. Mais la circulation d’un tram a un coût, d’environ 8 euros le km (extrait de la plaquette distribuée par la CUS lors de la "concertation" sur le Schéma Directeur des Transports à l’horizon 2025, au printemps 2010 (en dernière page)).

La ligne F fait 5,62 km et assure une fréquence en semaine d’un tram toutes les 10 à 12 minutes et 20 minutes les dimanches et soirées. Sur une semaine complète, la ligne "coûte" 18298,72 euros.
détail du calcul : (407 trajets x 5,62 km x 8 euros), arrondi à 18300 euros. (168 trajets du lundi au vendredi ; 132 les samedis ; 107 les dimanches => 407 trajets semaine pleine.)

C’est-à-dire qu’annuellement, cette ligne coûte à la collectivité 951600 euros pour un service quasi nulle !

A noter que le coût d’exploitation d’un bus est de 4 à 5 euros du km, c’est ce que coute les lignes de bus n° 2 et n°7 assurant la liaison entre la station des tramways C et E "Observatoire" et "Port du Rhin", via la "Place d’Islande", soit en doublon avec le tram F à l’Esplanade. Pourtant, il y a des Urgences sur le territoire en matière de desserte !

Ecocité-Strasbourg soutient l’idée que les enjeux à l’Ouest de l’agglomération sont forts en matière de déplacement, particulièrement en transport en commun : Ainsi, la desserte de l’Espace Européen de l’Entreprise (EEE) via Cronenbourg (Cité Nucléaire) ; la desserte de l’axe Rte des Romains, Rte de Wasselonne jusqu’aux limites Ouest de la CUS sont des exemples criants !

Certes, dans les deux cas, il est nécessaire d’investir dans des infrastructures, mais ces lignes seraient plus "rentables" pour la collectivité que le fait de rajouter des lignes de tram sur les voies existantes. Ecocité-Strasbourg avait notamment étudié les deux tracés évoqués précédemment et chiffré ainsi :

* (tram D) Rotonde, Cité Nucléaire, Avenue de l’Europe (EEE), soit 3 km pour 10Millions d’euros du km en investissement, soit 30millions d’euros. Coût d’exploitation 16224 euros par semaine => 8 euros x 3 km x 676 trajets par semaine (fréquence 10 min lundi au samedi et 15min soirées et dimanches) ;

* (tram C) Rte des Romains, Rte de Wasselonne (depuis la "Place de la Gare" jusqu’à Wolfisheim), soit 6,5 km pour 15Millions d’euros du km en investissement, soit 97,5 millions d’euros. Coût d’exploitation 54912 euros par semaine => 8 euros x 6,5 km x 1056 trajets par semaine (fréquence 6 min lundi au samedi et 15min soirée et dimanches) ; sachant que cette ligne remplacerait partiellement la ligne 4, sur une distance de 7 km (depuis le centre-ville jusqu’à Wolfisheim), soit une économie de bus de 50120 euros (5 euros x 7 km x 1432 trajets par semaine) ; en résumé, un "sur-coût" de 4000 euros pour la collectivité si elle passe du Bus au Tram...

à comparer avec le volume des activités et des populations desservies ... il n’y a pas photo !!!

C’est pourquoi, et comme l’a déjà affirmé dans les précédentes contributions d’Ecocité-Strasbourg, il convient de rationaliser les investissements sur des axes qui auront du succès quant à leur fréquentation mais surtout qui correspondent à des véritables attentes et enjeux pour l’agglomération, au lieu de s’engouffrer dans des projets qui n’apportent aucune plus-value à la collectivité !

Pour Ecocité-Strasbourg, il y a une incompréhension dans les choix de la CUS : La CUS assène un discours sur les manques financiers alors qu’elle lance des projets aux rentabilités douteuses et souvent, des projets en impasse. Illkirch en est aussi un excellent exemple tout comme le tram à la Roberstau ... sans compter les fumeuses soit disantes économies des Bus à Hauts Niveau de Service !"

Fin de citation

Riep

Merci pour l'article... Mais aucune information sur le tram-train... Il se sont également tromper puisque ce n'est pas la ligne F qui va faire la jonction avec le tram-train mais la ligne C.

Ils ne se sont pas trompés. C'est un changement de dernière minute : la C n'aurait jamais dû allé à la gare, cela a été décidé en octobre.

Il n'y a aucune information sur le tram-train puisqu'eux non plus ne voient pas l'intérêt de ce projet.

Inutile inutile... Pour le prendre régulièrement, je pense pas qu'il soit inutile ce tram F, et pour cause, quand je le prend, il est toujours bien chargé. Il serait inutile si il n'était pas utilisé, mais ce n'est pas le cas, loin de là.

Quand aux doublons des lignes de bus, c'est pas l'extension du tramway qui pose problème, c'est l'absence de réorganisation des lignes de bus qui est en cause, un certain nombre d'entre-elle devrait, sinon être supprimées, du moins voir leur trajet être sérieusement modifié ou raccourci (les bus libérés par la raccourcissement des lignes pouvant alors servir à augmenter la fréquences de celles-ci où à la créations de nouvelles lignes). Le réseau de tramway s'étend fortement, et le réseau de bus ne change pas en conséquence, c'est illogique.

Je n'ai jamais dis que la F était inutile, ni même la nouvelle C, mais le projet de véritable tram-train

Pour la réorganisation du réseau bus, une vaste étude est en cours à la ville, on devrait en savoir plus dans quelques mois.

kyah117 a écrit :Je n'ai jamais dis que la F était inutile, ni même la nouvelle C, mais le projet de véritable tram-train

Pour la réorganisation du réseau bus, une vaste étude est en cours à la ville, on devrait en savoir plus dans quelques mois.

Moi je trouve que c'est bien quand il y a quelques bus qui double des lignes de tramway (bien sur pas sur toute la ligne). J'en suis bien content quand il y a beaucoup de monde....

kyah117 a écrit :Je n'ai jamais dis que la F était inutile

Je n'ai jamais dis que tu l'avais dis, je répondais au message de riep

Arka_Voltchek a écrit :

kyah117 a écrit :Je n'ai jamais dis que la F était inutile

Je n'ai jamais dis que tu l'avais dis, je répondais au message de riep

Au temps pour moi

Et voici l'article du jour sur le BHNS Gare - Chambre des métiers :

DNA.fr a écrit :Un bus à haut niveau de service
Un bus à haut niveau de service (BHNS) entre la gare de Strasbourg et la chambre de métiers à Schiltigheim est à la concertation à partir de ce matin.

[...]La nouvelle ligne de bus entre la gare de Strasbourg et la Chambre de métiers, pour justifier de son statut BHNS, aura un matériel roulant spécifique qui circulera sur la plus grande partie de son trajet en site propre, moyennant des adaptations de la voirie et de la signalisation.
La desserte efficace organisée là (grande fréquence, gêne minimale par le restant du flux de circulation) cible les quartiers existant de Cronenbourg (notamment la Cité Nucléaire) ainsi que ceux à venir (projets de rénovation urbaine), le campus (CNRS) dans ce même quartier, et l'Espace européen de l'entreprise à Schiltigheim (représentant 6 000 emplois à ce jour). A partir de la gare, en passant par le boulevard Wilson, la ligne empruntera la rue Wodli puis les rues de Hochfelden et Lavoisier, fera un arrêt place Arago avant d'emprunter la route de Hausbergen et l'avenue de l'Europe. Dix arrêts sont envisagés sur le parcours.

Un mois de concertation

Les voies à remanier sont les rues de Hochfelden et Lavoisier. L'implantation d'un site propre le long de la route de Hausbergen et de l'avenue de l'Europe, nécessitera également un chantier. Le coût hors taxe est évalué, à la louche, entre 28 et 32 M€. L'investissement est subventionnable à un taux maximum de 20% dans le cadre du 2e appel à projets « Transports collectifs » de l'Etat.
Un des enjeux des BHNS est d'obtenir une offre analogue à celle du tramway pour un coût d'infrastructure moindre. Un peu moins longs que les trams (24,5 m maximum), les bus à haut niveau de service coûtent (valeur 2007 et HT) entre 300 000 et 900 000 euros pièce, contre 1,5 à 3 M€ pour un tramway. Le coût d'investissement pour une ligne BHNS (valeur 2013 HT) et de 2 à 10 M€ par kilomètre de site propre, de 13 à 22 M€ au kilomètre pour un tramway. Les coûts d'exploitation d'un BHNS peuvent être jusqu'à moitié moins élevés que ceux d'un tram. En revanche, les bus à HNS ont une durée de vie de 15 à 30 ans, contre 30 à 40 ans pour les rames de tram.
Pour ce qui concerne le lancement de la première ligne BHNS de la CUS, la concertation est ouverte depuis ce matin jusqu'au 11 février prochain. Deux sites (le centre administratif, 1, place de l'Etoile, et l'hôtel de ville de Schiltigheim, 110, route de Bischwiller) accueillent l'exposition sur le tracé et ses principes d'aménagement. Des registres sont mis à disposition du public pour formuler ses remarques (*). Par ailleurs, deux réunions publiques sont programmées : le jeudi 27 janvier rendez-vous est donné à 18 h 30 au centre socio-culturel Victor-Schoelcher à Cronenbourg. Le 1er février, le public est attendu à l'hôtel de ville de Schiltigheim, également à 18 h 30.
A l'issue de cette étape, le Conseil de communauté sera amené à délibérer sur le bilan de concertation et à lancer les études d'avant-projet. Une enquête publique se déroulera en 2012 sur la base de cet avant-projet. Les travaux pourront ainsi être engagés d'ici 2013 avec une mise en service commerciale prévue à l'horizon 2014.

Et sinon, des tristes nouvelles pour le tram A au nord :

• Report sine die de la branche Zénith (Pas avant 2017). En cause : la VLIO, le TSPO et le foncier (que la ville ne maitrise pas dans le secteur).
  En compensation : la navette Zénith sera maintenue au départ de Maillon et un cheminement piéton aménagé partira du terminus de l'A1, qui sera finalement "Parc des Sports".
• La branche sud (A2) sera prise par la D et la A1 par la A, avec une fréquence de 8' sur chaque branche.
  4 minutes jusqu'à Dante donc, et 3' sur le tronc commun jusqu'à Rotonde où certaines rames rebrousseront.
• La destruction de la station Hautepierre Maillon est abandonné, elle sera réutilisé par la branche A1, il n'y aura donc pas de tram Avenue Racine. Celle-ci sera cependant réaménagé avec plus de place pour les piétons et cyclistes.

Dernier point, pour ceux que ça intéresse, tc-alsace a rouvert

Si je comprends bien, le BHNS sera en site propre à la périphérie, là où il y a plus d’espace. Par contre, rien pour quitter la place de la Gare, ni pour franchir le carrefour devant la Gare-aux-marchandises. Et comme ces bus seront, contrairement au tramway, soumis au code de la route, je m’interroge sur leur capacité à fournir un service rapide et à l’heure.
J’espère aussi que remaniement de la rue de Hochfelden ne signifie pas compliquer la vie des automobilistes sur une voie où l’on circule (trop) bien.

Concernant les « tristes nouvelles », je trouve plutôt raisonnable :
- de retarder la partie de la ligne de tramway A1, qui allait se perdre dans les champs, alors que la VLIO – en attente depuis plusieurs décennies – n’est toujours pas finalisée (problème de localisation d’un parking-relais) et que le Transport en site propre ouest passera par l’A351 selon des modalités en cours de définition.
- de conserver la station « Maillon » qui dessert au plus près la salle du même nom ainsi qu’un important centre commercial. Cela ne changera pas grand’chose pour les habitants du quartier, même ceux de la partie de l'avenue Racine où le tramway ne passera pas.
Ces modifications permettent de regretter encore plus l’obstination de la CUS à ne pas avoir voulu prolonger la ligne A2 vers Eckbolsheim et Wolfisheim (un total de 10000 habitants) et assurer la desserte du Lycée Rudloff pour les élèves venant des deux directions de la rue Mitterrand. Cette prolongation n’aurait en rien interdit un futur raccordement à peu de frais de cette partie de ligne à celle venant de Koenigshoffen (encore bien lointaine).
Reste la question de desserte du Zenith. Mais une liaison à une voie était-elle appropriée quand il est manifeste que tous les spectateurs n'auraient pas tenu dans une seule rame ?