Forum SARA

y a guère qu'à Paris que l'on voit dans le métro des gens revenant de chez Leroy-Merlin ou casto avec des éléments de meubles ou de matériaux de construction.

Difficile d'utiliser la BAU sur la Rocade, en raison des nombreuses entrées-sorties. Je reste quand même sceptique sur ces idées d'utilisations de BAU ou de voies de circulation pour les TC sur autoroutes, aux vues des malheureuses expériences franciliennes...

Alexandre a écrit :Difficile d'utiliser la BAU sur la Rocade, en raison des nombreuses entrées-sorties. Je reste quand même sceptique sur ces idées d'utilisations de BAU ou de voies de circulation pour les TC sur autoroutes, aux vues des malheureuses expériences franciliennes...

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D'autant plus qu'il y a la place sur le TPC, mais que les financements manquent ....

L'étalement urbain, la concentration des zones d'activité profesionnelle et les trajets domicile/travail que cela induit sont les principaux facteurs de congestion.
Le trafic est loin d'être constant sur une journée type.
Pour s'en convaincre :

http://www.lacub.fr/courbes-de-trafic

basco - landais a écrit :

super5 a écrit : Encore cette manie de dégrader les conditions de circulation
J'ai été à Bordeaux en septembre dernier, et j'ai vu que c'est du grand n'importe quoi : les quais à 2x2 voies seulement (alors qu'il faudrait 2x3 voies) avec des feux partout et des bouchons interminables.

Pas plus que dans d'autres villes de France ... La CUB a misé sur des TC et de virer les voitures de certains coins
"des TC" ? Enfin plutôt un TC (le tramway). Le bus a été le grand oublié de ces dernières années, et ce n'est que maintenant qu'ils se décident à créer des couloirs de bus ... (réveil tardif)

basco - landais a écrit :

Et j'ai même vu pire : une seule voie pour descendre vers le centre dès qu'on tourne à droite en venant de la rue Lucien Faure. ?

Ca dure environ 800 metres (jusqu'au H13) et ca se passe tres bien vu le peu de circulation a cet endroit

Mais qu'en sera-t-il quand le pont levant sera ouvert ? (il y a déjà des inquiétudes concernant la tête du pont rive droite !)

basco - landais a écrit :Ce concept de penetrante autoroutière est completement surranée et devrait etre transformé pour le plus grand bien de tous car cet accès soit disant rapide (autoroute limitée à 90, puis a 50 en amont du Pont Saint Jean) n'est pas le meilleur acces à St Jean

Et ce sera génial de se taper des feux, des bouchons pour accéder à la gare (pour aller prendre le train ...).
Je trouve contradictoire d'améliorer un pôle d'échanges important comme la gare qui va prendre une nouvelle dimension avec la LGV SEA, et en même temps dégrader son lien rapide avec la rocade qui permet d'attirer une clientèle extérieure à Bordeaux (en banlieue voire à la campagne).

djakk a écrit :Tous ces aménagements ne sont que des modes : mode des autoroutes urbaines dans les années 70, maintenant mode des aménagements "doux" … on se rend compte aujourd'hui que la mode des années 70 était une erreur, on verra comment on juge la mode actuelle dans 30 ans. Y a des chances pour qu'elle soit toujours vue de manière positive

La mode actuelle me paraît réactionnaire : on ne peut pas revenir au XIXème siècle ou aux années 30. Depuis 40/50 ans, on a adapté les villes pour faire face à l'accroissement démographique d'une population qui est de plus en plus mobile, avec comme principal vecteur l'automobile (et dans une moindre mesure le scooter, le vélo, les TC).

Alexandre a écrit :Quant aux quais, ils n'ont à la fois jamais été aussi beaux et aussi fréquentés par les piétons, vélos, rollers, etc...

Ce que je conteste, c'est le sous-dimensionnement de la route, pas les aménagements au bord du fleuve (j'y suis allé, j'ai vu que c'est agréable).
J'ai connu l'époque (il y a 10/15 ans) où les hangars du quai Bacalan étaient glauques et à l'abandon. Juppé a quand même fait du beau bouleau de restauration et de ravalement comme ailleurs dans le centre.

marsupilud a écrit :Le trafic automobile a baissé de moitié en 10 ans dans le centre ville, pendant que le nombre d'habitant a nettement augmenté.

Les bouchons n'ont pas diminué (et les élus comme M. Feltesse reconnaissent le problème). Pour ce qui est du nombre d'habitants, il augmente encore plus en périphérie (c'est l'étalement urbain).

marsupilud a écrit :Les élus travaillent en ce moment sur un plan ambitieux de construction de 50 000 logements le long des axes de tramway, ce n'est donc pas qu'ils se refusent à poursuivre leur politique de transports alternatifs.

Avec le risque de saturation des dits-tramways

marsupilud a écrit :Mais c'est vrai, du coup, les automobilistes sont en permanence pris pour cible dans le centre-ville, et ça peut être usant, que ce soit au niveau du parking, de la vitesse ou des feux.

Et Bordeaux souhaite la création d'une ZAPA pour discriminer les vieilles voitures polluantes (donc les pauvres)

Et pour revenir à la rocade, il y a une tendance de fond depuis plusieurs années dans les grandes agglomérations qui est que le centre de gravité de l'agglomération a de plus en plus tendance à se déporter vers la périphérie, pour plein de raisons : étalement urbain (à cause des prix de l'immobilier) qui fait qu'on vit plus à l'extérieur qu'à l'intérieur, localisation du lieu de travail de plus en plus en périphérie (près de la rocade) et en troisième lieu les centres commerciaux plus attractifs que le centre-ville en termes de prix mais aussi en accessibilité et en stationnement.
Des enquêtes récentes de l'INSEE ont montré que les communes périphériques ou périurbaines ont gagné beaucoup d'habitants tandis que les villes-centres stagnent voire perdent des habitants.

Paradoxalement les politiques consistant à piétonniser les centres-villes et à chasser les voitures renforcent les phénomènes évoqués ci-dessus, au point que les commerçants en centre-ville se rebiffent (comme ceux de la rue Fondaudège à Bordeaux qui s'inquiètent du passage du tram D).

Après, faut-il un TC "périphérique" ? Oui, car aujourd'hui le réseau de TC ne peut pas offrir de réponse à tant de déplacements transversaux mais probablement pas un bus sur la BAU de la rocade.
On pourrait imaginer un métro "VAL", un aérotrain en viaduc mais quelque soit le mode, il y aura le problème du franchissement de la Garonne près du pont d'Aquitaine (grand pont suspendu ou tunnel ?).

Frédéric SAVIN a écrit :Et il y a aussi le fait qu'on se rend dans les zones commerciales en voiture uniquement parce que les véhicules de TC n'ont pas de coffre pour ranger ses courses, que lorsque l'on prend les TC, on est fondamentalement piéton et qu'il n'y a pas beaucoup de possibilités de transporter un grand nombre d'articles quand on est piéton, sauf à prendre un Caddie de marché, qui de toute façon ne peut être casé dans un véhicule de TC qu'en nombre très limité, avec les poussettes. Et dès que l'on doit transporter un objet un peu encombrant, on peut être interdits de TC, outre que ce n'est pas pratique.

Oui, il y a aussi le problème des gros achats mais je dirais que ça arrive moins d'une fois sur 2 : tant que c'est pas un meuble en kit …
Pour les courses alimentaires, il faut s'organiser pour les faire plus d'une fois par semaine …

Est-ce que quelqu'un d'entre vous qui va faire ses courses dans une zone commerciale quelque part pense systématiquement à prendre le réseau de transports en commun s'il a la chance de bien desservir la zone commerciale en question à partir de chez lui?

Je prend plutôt le vélo c'est plus rapide que le bus
Mais même à vélo je ne peux pas le faire à tous les coups car si j'ai une zone commerciale toute proche, certaines zones commerciales (à Rennes) sont distantes de presque 10 km et sont inévitables. Par exemple le Décathlon de Rennes Nord a déménagé de la zone commerciale proche de chez moi en "campagne", encore plus au nord de Rennes. Au lieu de faire 2 magasins …

Bref, si je veux garder une certaine liberté dans le choix des chaînes de magasin, je suis obligé d'avoir une voiture.

super5 a écrit :Les bouchons n'ont pas diminué (et les élus comme M. Feltesse reconnaissent le problème). Pour ce qui est du nombre d'habitants, il augmente encore plus en périphérie (c'est l'étalement urbain).

Le tram, avec ses travaux en centre-ville, avait chassé les voitures, vu qu'elles ne roulaient plus du tout. Peu à peu elles sont revenus parce qu'ils n'y avait plus grand-monde, donc les bouchons se reforment.
S'il y a des bouchons, c'est qu'il y a trop de voitures. En rajoutant des voies on incite à prendre la voiture, plus de voitures plus de bouchons. En supprimant des voies... Cf les quais, les cours. Il y a toujours beaucoup de voitures par voie, mais avec moins de voies, on a moins de voitures.

Kroezensjtern a écrit :

super5 a écrit :Les bouchons n'ont pas diminué (et les élus comme M. Feltesse reconnaissent le problème). Pour ce qui est du nombre d'habitants, il augmente encore plus en périphérie (c'est l'étalement urbain).

Le tram, avec ses travaux en centre-ville, avait chassé les voitures, vu qu'elles ne roulaient plus du tout. Peu à peu elles sont revenus parce qu'ils n'y avait plus grand-monde, donc les bouchons se reforment.

S'il y a des bouchons, c'est qu'il y a trop de voitures. En rajoutant des voies on incite à prendre la voiture, plus de voitures plus de bouchons. En supprimant des voies... Cf les quais, les cours. Il y a toujours beaucoup de voitures par voie, mais avec moins de voies, on a moins de voitures.

djakk a écrit :Une solution : travailler sur les zones commerciales ? Plus de densité, entrées proches des TC et pas au fond du parking …

Pas comme le tram C qui esquive avec application le centre commercial de Bordeaux lac préférant d'ailleurs rouler sous les fenêtres d'habitations qui ne sont pas encore construites.

@super5 : aucun de tes derniers arguments ou contre verités

... couloirs de bus, debouché du pont BB rive droite (alors que tu parles de la rive gauche), de ta volonté (et tu serais le seul) de conserver A631 et de le transformer en une superbe penetrante pour gagner 1 voire 2 minutes pour aller prendre un train, la saturation des trams, l'amenagement d'une ZAPA pour chasser les pauvres (vraiment n'importe quoi ...comme argumentation, des nymbistes de la rue Fondaudège (comme tous commerçants dans toutes les villes des qu'ils voient apparaitre un TCSP ou une ligne de tram)...

ne trouveront grace à mes yeux

Tu avais deja pollué un topic sur Bordeaux suite à une visite il y a quelques mois, mais ton ressenti n'est pas le notre qui vivont (partiellement ou totalement) et travaillons sur la CUB, alors STP, il faut arreter de vouloir tout contester sur des impressions fugasses sans autre argumentation de ce que tu peux lire ou decouvrir en 24 voire 48h

Revenons à la rocade, avant que ce fil soit fermé
MERCI

Je crois que c'est passer inaperçu cette année, mais voila le comptage routier detaillé :
http://www.cg33.fr/cg33/upload/docs/app ... ion_a1.pdf

L'A89 devient une vraie autoroute son trafic est en constante progression depuis son ouverture 14 400 veh/j au nord de Libourne, c'est aussi la première fois que les 2 ponts de la rocade sont tous les deux au dessus de 100 000veh/j !

Le trafic sur la RN10 a largement dépassé celui de l'A10 maintenant... et sur l'A63 on passe la barre des 11 000 pl/j

Alexandre a écrit :Difficile d'utiliser la BAU sur la Rocade, en raison des nombreuses entrées-sorties. Je reste quand même sceptique sur ces idées d'utilisations de BAU ou de voies de circulation pour les TC sur autoroutes, aux vues des malheureuses expériences franciliennes...

Je ne suis pas forcément d'accord, en circulant dans la Ruhr (et ailleurs en Allemagne aussi), j'ai souvent vu des lignes de S-BAHN au milieu d'autoroutes urbaines (2*2) avec les stations accolées à des ponts. La rocade ouest de Bordeaux étant élargissable à la base par le milieu, on aurait pu tout à fait imaginer y construire une sorte de tram-train circulaire. Un trajet Blanquefort-Pessac avec raccord au niveau des ponts SNCF puis avec une desserte de Mérignac avait l'air envisageable au niveau des emprises.
On peut imaginer d'autres choses de ce style en région Lilloise (A22) ou à Paris (A10).

A mon humble avis, il vaut mieux faire une 3 voie sur la rocade reservé au covoiturage et se servir des voies existantes pour ameliorer la desserte
Avec les extensions du tram vers l'ouest, je pense que la petite ceinture sera mieux utilisée
Mais c'est un autre debat ....

Un couplage fer/route avec la voie ferrée au milieu, ça existe à Nice (voie Mathis) ou encore à Athènes (contournement d'Athènes + métro) :
http://maps.google.fr/maps?q=ath%C3%A8n ... o-46501506

Sur la rocade de Bordeaux, je doute que cela soit possible, par contre sur A63 Nord c'est plus probable vu le dimensionnement de certains ponts :
http://maps.google.fr/maps?q=cestas&hl= ... 83,,0,1.55

super5 a écrit :Un couplage fer/route avec la voie ferrée au milieu, ça existe à Nice (voie Mathis) ou encore à Athènes (contournement d'Athènes + métro) :
http://maps.google.fr/maps?q=ath%C3%A8n ... o-46501506

Sur la rocade de Bordeaux, je doute que cela soit possible, par contre sur A63 Nord c'est plus probable vu le dimensionnement de certains ponts :
http://maps.google.fr/maps?q=cestas&hl= ... 83,,0,1.55

Pas besoin d'aller si loin, on en a un bel exemple à Creteil sur presque tout le D1 avec la ligne M8
Quant a la rocade de Bordeaux, a part un ou deux points, c'est parfaitement faisable
Le probleme ne se pose pas sur A63 Nord, car rien n'est prevu de ce coté là
pourquoi creer des choses dont on a pas l'utilité ?

à Nice, c'est l'autoroute qui est venue à la voie ferrée, pas l'inverse

À Chicago, bel exemple d'utilisation de la BAU par le 'L' (comme Chicago était pionnière mondiale de beaucoup de chose en urbanisme, je me demande si ça n'était pas une première)

basco - landais a écrit : Pas besoin d'aller si loin, on en a un bel exemple à Creteil sur presque tout le D1 avec la ligne M8

Ou même la N13 et le M1 vers la Défense...

fandezoran a écrit :

basco - landais a écrit : Pas besoin d'aller si loin, on en a un bel exemple à Creteil sur presque tout le D1 avec la ligne M8

Ou même la N13 et le M1 vers la Défense...

Enfin c'est moins flagrant, juste pour la traversée de la Seine, mais ca existe .....

basco - landais a écrit :

fandezoran a écrit :

basco - landais a écrit : Pas besoin d'aller si loin, on en a un bel exemple à Creteil sur presque tout le D1 avec la ligne M8

Ou même la N13 et le M1 vers la Défense...

Enfin c'est moins flagrant, juste pour la traversée de la Seine, mais ca existe .....

Je l'avais en tête parce qu'elle est plus connue du grand public que la traversée du M8 à Créteil.
Il arrive de voir des reportages avec des vues de la Défense et le métro au milieu de la circulation.

Eh puis, il y a l'avenue Jean-Paul Sartre et le M1 à Marseille. Si si, on a ça nous aussi

Revenons à la rocade de Bordeaux ....
Petite question; savez vous comment peut on circuler avec des grues mobiles en convoi exceptionnel à travers Bordeaux ???? Il y a bien des horaires, mais en tant que prestataire de service il est trés dificille de les respecter.
Quelqu'un en sait il plus ???
Merci