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Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : ven. 19 avr. 2013 11:42
par G.E.
secteurPublic a écrit :Quand on lis les docs, on a plutôt l'impression que RFF vend la NON-mixité au sud de Narbonne : ses surcouts sont bien explicités, de même que ses contraintes et incompatibilité avec d'autres projets, ainsi que son inutilité (la ligne classique étant en mesure de supporter le fret en plus des TER)
RFF vend ouvertement la mixité entre Montpellier et Narbonne. Il a fait des études poussées entre Narbonne et Perpignan avec notamment ce méga-tunnel censé contenter à la fois ses envies de mixité et les riverains. Dire qu'on paye des gens pour réfléchir à ce type d'ouvrages délirants.
Les multiples erreurs de communication de RFF ont contribué à faire croire que la mixité était possible partout, de même que la multiplication des gares nouvelles. Le tout pour plus cher et avec une réduction de vitesse imposée par la mixité (et les arrêts dans des gares très proches).
A présent, il serait bien qu'une autorité supérieure mette les choses au clair et définisse définitivement un parti d’aménagement raisonnable.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : ven. 19 avr. 2013 12:42
par secteurPublic
En théorie, elle est possible partout... mais a un cout... qui est clairement dissuasif au sud de Narbonne. Il faudrait parvenir à recadrer le débat sur le seul "vrai choix" : on l'arrête à Béziers est ou Nissan ? Le surcout Nissan est très modeste, et permet un raccordement qui selon moi n'est pas inintéressant, de même qu'un phasage.
Enfin le surcout du "choix des gares" est une goutte d'eau (à 8 zéro) comparé aux impacts de la mixité ou du cout total du projet (à 9 zéro). S'acheter à bon compte les élus n'est alors pas la plus mauvaise stratégie, d'autant qu'en terme de trafic "local" généré, cela ne semble pas une si mauvaise affaire.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 27 mai 2013 13:46
par eomer
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 27 mai 2013 13:51
par G.E.
Bonne nouvelle car sur le terrain, je ne voyais rien bouger !
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 03 juin 2013 00:24
par 37001
G.E. a écrit :Bonne nouvelle car sur le terrain, je ne voyais rien bouger !
Que je sache, il y a des travaux entre Montpellier et Villeneuve-lès-Maguelone (du coté de Lattes).
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 03 juin 2013 12:50
par G.E.
La concertation sur la gare-vignes de Montpellier s'achève dans quelques jours :
http://www.gare2-montpellier.com/
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 03 juin 2013 13:57
par EdouardMarieLaugier
Un des problèmes que semble poser ce projet de ligne grande vitesse étant que toute les villes veulent leur gare LGV ... Drôle de façon d'envisager la Grande vitesse en s'arrêtant tout les 50/70 km (Gare Nimes/Montpellier/Narbonne/Perpignan).
Une gare unique située près de Lunel ferait l'affaire plutôt qu'une à Montpellier et l'horreur envisagée à Manduel
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 03 juin 2013 14:05
par G.E.
Je suis d'accord sur le surplus de gares nouvelles prévues dans la région LR.
Nîmes et Montpellier méritent chacune une gare vue leur importance. Autant je suis quelque peu sceptique sur le choix d'Odysseum à Montpellier, autant celui de Manduel pour Nîmes a du sens (connexion ferroviaire, terrain disponible), etc.
A Lunel, il n'y a rien justifiant l'implantation d'une gare unique...
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 03 juin 2013 14:08
par EdouardMarieLaugier
G.E. a écrit :Je suis d'accord sur le surplus de gares nouvelles prévues dans la région LR.
Nîmes et Montpellier méritent chacune une gare vue leur importance. Autant je suis quelque peu sceptique sur le choix d'Odysseum à Montpellier, autant celui de Manduel pour Nîmes a du sens (connexion ferroviaire, terrain disponible), etc.
A Lunel, il n'y a rien justifiant l'implantation d'une gare unique...
Lunel parce que c'est central et desservi par l'actuelle ligne Nimes Montpellier.
Si l'idée de deux gares doit être retenue, alors pourquoi ne pas conserver la gare centrale de Nimes pour les TGV et de mettre le fret à l'extérieur. A trop vouloir s'étendre et construire on finira par massacrer les centres villes et créer des banlieues à l'infini
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 03 juin 2013 16:44
par G.E.
EdouardMarieLaugier a écrit :Lunel parce que c'est central et desservi par l'actuelle ligne Nimes Montpellier.
Certes, mais il n'y a rien de bien intéressant à côté. Pas terrible pour le développement économique.
EdouardMarieLaugier a écrit :Si l'idée de deux gares doit être retenue, alors pourquoi ne pas conserver la gare centrale de Nimes pour les TGV et de mettre le fret à l'extérieur.
C'est ce qu'il va se passer en 2017 : la gare d'Odysseum sera construite mais pas celle de Manduel. Du coup, nombre de TGV emprunteront la ligne classique, les trains de fret étant majoritairement reportés sur la nouvelle infra.
EdouardMarieLaugier a écrit :A trop vouloir s'étendre et construire on finira par massacrer les centres villes et créer des banlieues à l'infini
Montpellier a réussi à garder pas mal d'activités au centre-ville malgré l'extension des grandes surfaces en périphérie. Pour Nîmes, il est trop tard : le centre-ville autrefois florissant s'est paupérisé.
Manduel est assez excentré par rapport à l'agglo, un peu comme Aix-TGV ou Valence-TGV. Il sera donc difficile d'y implanter une activité de réelle importance, ne nous leurrons pas.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : dim. 07 juil. 2013 16:35
par G.E.
C'est difficilement compréhensible en effet. Il s'agit peut-être du prolongement de la ligne nouvelle Nîmes - Montpellier jusqu'à l'Ouest de Béziers dont nous avons parlé plus haut.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : sam. 19 oct. 2013 07:41
par G.E.
Tiens, l'Europe donne 100 M€ :
http://www.midilibre.fr/2013/10/17/l-ue ... 771274.php
A noter que ça débroussaille sec sur tout le parcours.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : sam. 19 oct. 2013 08:11
par dionysos
Et qu'est-ce qu'ils vont faire avec vu que le contrat de concession est signé? La Gare de Manduel? Montpelier? Ou le racc de St-Brès si la gare Odysséeum ne se fait pas?
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : sam. 19 oct. 2013 09:16
par G.E.
Cette somme viendra sans doute en déduction de la part de chacun des co-financeurs. L'heure n'est pas aux dépenses nouvelles...
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 21 oct. 2013 20:25
par FrenchTouch
En tout cas, cette bonne nouvelle venant de l'Europe (pour une fois) aura peut être le mérite d’accélérer les choses pour enfin voir le chaînon manquant de la grande vitesse entre Londres et Séville, se réaliser. 40% pris en charge par l'UE ce n'est absolument pas négligeable, et cette aide qui concerne le budget transport de l'UE entre 2014-2020, il ne faut pas hésiter, on ne sait jamais ce que réserve l'avenir....
En tout cas, en ce qui concerne les liaisons directes entre Paris et Barcelone, (qui seront assurées par la SNCF), mais aussi les liaisons Barcelone => Toulouse, Marseille, Lyon et Genève (qui seront assurées par la RENFE), ça s'accélère :
http://www.lindependant.fr/2013/10/10/l ... 798430.php
Annonces qui seront vraisemblablement prévues pour le 27 Novembre prochain lors du sommet Franco-Espagnol en Espagne...
Apparemment, les horaires et les correspondances ont déjà fuitées :
http://www.lindependant.fr/2013/10/09/d ... 798220.php
Paris - Barcelone se fera en 6h28 (avec 1 seul arrêt, à Perpignan) !!!
Il serait temps. Après de multiples reports, il semble que cela bouge du côté de la ligne grande vitesse France-Barcelone. Les premiers trains directs, sans changement à Figueres, pourraient circuler à partir du dimanche 15 décembre, si l’on se réfère à des horaires mis en ligne sur le site voyages-sncf.com. Ils concernent uniquement deux trajets en direction du sud. Les tarifs ne sont pas encore connus, la vente n’étant pas ouverte.
Deux trains, affrétés par la SNCF et son homologue espagnole la Renfe, apparaissent pour l’instant : l’un - numéro 9713 - part de Paris à 10 h 07 et arrive à Barcelone à 16 h 23. Le trajet entre Perpignan et la capitale catalane dure un peu plus d’une heure (15 h 16-16 h 23), contre 1 h 30 actuellement avec changement obligatoire à Figueres-Vilafant. Un second train est affiché, qui porte le numéro 9717. Il partirait de Paris à 16 h 07, avec une arrivée à Barcelone prévue à 22 h 35 (Perpignan : 21 h 28).
Les trajets dans le sens du nord ne sont pas en ligne, mais il semble bien qu’un coup d’accélérateur est enfin mis. Ce mardi, la chaîne catalane TV3 croyait savoir, témoignage d’un cheminot français à l’appui, que la mise en service des TGV directs aurait lieu le 11 novembre. Mais les changements à Figueres sont toujours affichés, entre cette date et le 15 décembre. A plusieurs reprises, des échéances ont été annoncées pour la mise en service de la liaison, et elles ont été à chaque fois repoussées. Se pourrait-il que l’on touche enfin au but ?
D'où l'utilité de la construction de la LGV Montpellier-Perpignan au plus vite...
Paris-Barcelone en 4h30 au lieu de 6h30, ça, ça serait une vraie révolution...
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 21 oct. 2013 21:50
par gavatx76
Article déjà dépassé, avec plusieurs erreurs. Et d'où vient cette histoire d'un seul arrêt intermédiaire?
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 21 oct. 2013 23:47
par FrenchTouch
gavatx76 a écrit :Article déjà dépassé, avec plusieurs erreurs.
Articles datant des 9 et 10 octobre 2013... dont personne ne s'en ait fait l'écho. Aucune nouvelle publiée dans la presse depuis, donc articles toujours d'actualité et ce vraisemblablement jusqu'au prochain sommet franco-espagnol de novembre. Je vous laisse le soin de relever les erreurs qui vous ont sautées aux yeux.
gavatx76 a écrit :Et d'où vient cette histoire d'un seul arrêt intermédiaire?
Les premiers trains directs, sans changement à Figueres, pourraient circuler à partir du dimanche 15 décembre, si l’on se réfère à des horaires mis en ligne sur le site voyages-sncf.com
S'agissait-il d'un bug? Personne ne sait, mais en revanche, ces horaires ont apparemment été supprimés rapidement, après que plusieurs sources eurent révélées l'imminence d'une annonce relatif au Paris-Barcelone (chaine de TV catalane citant un cheminot français, articles internet,...)
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : mar. 22 oct. 2013 11:39
par gavatx76
Je précise, de manière un peu moins laconique (sans l'Ipad et son correcteur automatique en castillan
), pourquoi l'article est caduc. A partir du 8/10 octobre, les horaires ont circulé sur le ouèbe... puis ont disparu. Et la date de la mise en vente des billets (17 octobre) est malheureusement dépassée, sans nouveautés. Les élucubrations du chef de train sur le quai de Figueres, je l'avais posté sur le fil LGV Figueres-Barcelone, il y a deux semaines:
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=120 
. Et pour une inauguration le 27 octobre, il faudrait maintenant faire trèès vite...
En tout état de cause, on s'achemine vers la prolongation de trains Paris-Perpignan jusqu'à Barcelone-Sants (les sillons libres entre Paris et Lyon ne sont pas faciles à trouver), avec arrêts à Figueres et Gérone. Donc, il n'est absolument pas question d'un seul arrêt dans la capitale des rois de Majorque entre Paris et Barcelone. Bref, tant que les tests se poursuivent, on ne peut que s'accrocher aux rumeurs, à l'espoir de voir ce service direct enfin au SA 2014 (qui commence mis décembre en France), et aux annonces politiques, comme lors du prochain sommet annuel franco-espagnol.
En prime, les horaires prévisibles de la desserte de Barcelone depuis la France, postés par Sagrerenc sur transport.cat:
- TGV 9720 diari Barcelona-Sants 10h26 - Girona 11h03/05 - Figueres-Vilafant 11h21/23 - Perpignan 11h41/48 - Carcassonne 12h46/49 - Toulouse-Matabiau 13h31
TGV 9738 diari Barcelona-Sants 17h29 - Girona 18h06/09 - Figueres-Vilafant 18h24/26 - Perpignan 18h44/51 - Narbonne 19h24/27 - Montpellier-St-Roch 20h21/28 - Nîmes 20h53/56 - Valence-TGV 21h43/46 - Lyon-Part-Dieu 22h24
TGV 9724 diari Madrid-Pta.Atocha 16h00 - Barcelona-Sants 18h30/32 - Girona 19h09/11 - Figueres-Vilafant 19h27/29 - Perpignan 19h47/52 - Béziers 20h39/42 - Montpellier-St-Roch 21h21/28 - Nîmes 21h53/56 - Avignon-TGV 22h19/22 - Aix-en-Provence-TGV 22h42/45 - Marseille-St-Charles 22h59
TGV 9730 diari Marseille-St-Charles 07h10 - Aix-en-Provence-TGV 07h21/24 - Avignon-TGV 07h43/46 - Nîmes 08h06/09 - Montpellier-St-Roch 08h34/37 - Béziers 09h15/18 - Perpignan 10h03/06 - Figueres-Vilafant 10h25/27 - Girona 10h43/45 - Barcelona-Sants 11h22/12h00 - Madrid-Pta.Atocha 14h30
TGV 9741 diari Lyon-Part-Dieu 07h36 - Valence-TGV 08h11/14 - Nîmes 09h02/05 - Montpellier-St-Roch 09h30/35 - Narbonne 10h31/34 - Perpignan 11h06/09 - Figueres-Vilafant 11h28/30 - Girona 11h46/48 - Barcelona-Sants 12h27
TGV 9735 diari Toulouse-Matabiau 20h24 - Carcassonne 21h05/08 - Perpignan 22h04/17 - Figueres-Vilafant 22h36/38 - Girona 22h54/56 - Barcelona-Sants 23h33
Trens amb numeració 97xx, prolongables potencialment a Barcelona:
TGV 9734 diari Perpignan 08h46 - Narbonne 09h21/24 - Montpellier-St-Roch 10h27/31 - Nîmes 10h55/58 - Valence-TGV 11h42/45 - Lyon-Part-Dieu 12h24
TGV 9754 diari Montpellier-St-Roch 17h28 - Nîmes 17h53/56 - Valence-TGV 18h41/47 - Lyon-Part-Dieu 19h24/34 - Bellegarde-sur-Valserine 20h46/49 - Genève-Cornavin 21h16
TGV 9743 diari Lyon-Part-Dieu 14h30 - Nîmes 15h45/48 - Montpellier-St-Roch 16h18/25 - Béziers 17h15/18 - Perpignan 18h07
TGV 9744 diari Genève-Cornavin 14h42 - Bellegarde-sur-Valserine 15h08/11 - Lyon-Part-Dieu 16h29/36 - Nîmes 17h56/59 - Montpellier-St-Roch 18h28
Trens Perpinyà-París potencialment acoplables a un Barcelona-París (i viceversa):
iDTGV 2938 (TGV 9700) diari Perpignan 07h37 - ¿Narbonne 08h11/14? - Béziers 08h28/31 - ¿Agde 08h43/46? - ¿Sète 08h59/09h02? - Montpellier-St-Roch 09h20/24 - Nîmes 09h49/52 - Paris-Gare de Lyon 12h45
TGV 6062 (TGV 9702) diari Perpignan 10h51 - Narbonne 11h25/28 - Montpellier-St-Roch 12h18/25 - Nîmes 12h49/52 - Valence-TGV 13h38/41 - Paris-Gare de Lyon 15h53
TGV 6216 (TGV 9704) diari Perpignan 14h50 - Narbonne 15h24/27 - Montpellier-St-Roch 16h17/24 - Nîmes 16h49/52 - Valence-TGV 17h38/41 - Paris-Gare de Lyon 19h53
TGV 6065 (TGV 9715) diari Paris-Gare de Lyon 14h07 - Valence-TGV 16h18/21 - Nîmes 17h06/09 - Montpellier-St-Roch 17h34/37 - Narbonne 18h32/35 - Perpignan 19h08
Edit: Je m'aperçois que mon post est hors sujet. Je laisse le soin aux modos de le déplacer/tronçonner vers un topic idoine si nécessaire.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 28 oct. 2013 17:34
par JMBA
FrenchTouch a écrit :En tout cas, cette bonne nouvelle venant de l'Europe (pour une fois) aura peut être le mérite d’accélérer les choses pour enfin voir le chaînon manquant de la grande vitesse entre Londres et Séville, se réaliser. 40% pris en charge par l'UE ce n'est absolument pas négligeable, et cette aide qui concerne le budget transport de l'UE entre 2014-2020, il ne faut pas hésiter, on ne sait jamais ce que réserve l'avenir....
En tout cas, en ce qui concerne les liaisons directes entre Paris et Barcelone, (qui seront assurées par la SNCF), mais aussi les liaisons Barcelone => Toulouse, Marseille, Lyon et Genève (qui seront assurées par la RENFE), ça s'accélère :
http://www.lindependant.fr/2013/10/10/l ... 798430.php
Annonces qui seront vraisemblablement prévues pour le 27 Novembre prochain lors du sommet Franco-Espagnol en Espagne...
Apparemment, les horaires et les correspondances ont déjà fuitées :
http://www.lindependant.fr/2013/10/09/d ... 798220.php
Paris - Barcelone se fera en 6h28 (avec 1 seul arrêt, à Perpignan) !!!
Il serait temps. Après de multiples reports, il semble que cela bouge du côté de la ligne grande vitesse France-Barcelone. Les premiers trains directs, sans changement à Figueres, pourraient circuler à partir du dimanche 15 décembre, si l’on se réfère à des horaires mis en ligne sur le site voyages-sncf.com. Ils concernent uniquement deux trajets en direction du sud. Les tarifs ne sont pas encore connus, la vente n’étant pas ouverte.
es échéances ont été annoncées pour la mise en service de la liaison, et elles ont été à chaque fois repoussées. Se pourrait-il que l’on touche enfin au but ?
D'où l'utilité de la construction de la LGV Montpellier-Perpignan au plus vite...
Paris-Barcelone en 4h30 au lieu de 6h30, ça, ça serait une vraie révolution...
Une LGV Montpellier-Perpignan ferait gagner 2 heures !!! Alors que le meilleur TGV fait le trajet en 1h25 entre les 2 villes ! Bravo, tu viens d'inventer le temps de transport negatif : Montpellier Perpignan prendra - 35 minutes avec la ligne nouvelle.
Re: [ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan
Posté : lun. 28 oct. 2013 20:01
par garedefrejus
Le gain de temps espéré est de l'ordre de 40 minutes il me semble.
Comme il a pu être dit plus haut, l'intérêt du projet réside(rait) plutôt dans la "décongestion" de la ligne littorale actuelle, surtout au nord de Narbonne d'ailleurs, que dans un gain de temps de plusieurs dizaines de minutes.