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Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : sam. 19 nov. 2011 08:18
par basco - landais
Sud Ouest a écrit :Coup d'envoi des travaux pour élargir la rocade
À cette hauteur, la rocade enjambe trois routes et la voie ferrée Bordeaux-Irun. Autant dire, trois ouvrages. Des ponts doubles : un pont par voie de circulation et entre les deux : un vide. L'élargissement de la rocade devant se faire au niveau du terre-plein central, il est absolument nécessaire de fermer ces « puits de jour. »
C'est l'opération qui va être menée ce week-end. Des grues puissantes vont occuper la voie fermée au trafic et déposer sur les espaces à couvrir des éléments en béton de 18 mètres de long et de 60 tonnes. Ces travaux s'annoncent difficiles, même délicats, surtout au-dessus de la voie ferrée. Ici, les entreprises pourront seulement travailler entre les passages de train et ne devront absolument rien faire tomber sur les rails. Ce premier chantier se déroulera sous le contrôle de la DIR Atlantique, la direction des routes chargée de la rocade.
Dès janvier
Le chantier proprement dit (supervisé par la DREAL) commencera plus tard. Entre les échangeurs 15 et 16 soit à hauteur de l'embranchement de l'autoroute A 63. Cela devrait commencer à bouger en fin d'année mais c'est en janvier et février que débarqueront surtout les entreprises.
20 millions de travaux programmés pour ce seul tronçon en 2012 avec notamment la mise en place de protection phonique, la création de deux voies supplémentaires sur la rocade et le réaménagement d'une partie de l'échangeur. Ce sera la première tranche du programme de travaux décidé et financé par l'État (100 millions) et la CUB (30 millions). Ces 130 millions devraient permettre d'élargir la rocade jusqu'à l'échangeur 13 ou 12. À l'horizon 2015-2016.
Ceci fait, il faudra trouver 60 à 70 millions supplémentaires pour poursuivre le chantier jusqu'à l'échangeur 10 (Mérignac), objectif arrêté à ce jour. Vu la crise et les restrictions budgétaires, difficile de dire si le financement arrivera dans les temps. On est donc encore loin de l'élargissement de la rocade jusqu'au pied du pont d'Aquitaine (échangeur 4). Comme nous l'avons souvent souligné dans ces colonnes, il est peu probable qu'on arrive ici avant 2020-2022.
À moins que toutes les collectivités ne décident de s'y mettre. Pour sa part la Région et le Département refusent toute participation, rappelant que l'entretien et l'aménagement des grands axes routiers ne figurent pas dans leurs compétences.
On n'est pas pret d'en voir le bout
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : sam. 19 nov. 2011 14:24
par gailu
Ca fait environ un tronçon par an.
Et encore heureusement que les anciens avaient laissé un large terre plein central et des ouvrages d'art calibrés 2x3voies, sinon...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 13 déc. 2011 13:48
par yepah
Voilà un rapport réalisé par l'a'urba sur la rocade, ici le trafic PL :
Si vous voulez telecharger le doc :
http://aurba.com/Etudes/Themes/Equipeme ... nts-usages
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 13 déc. 2011 18:15
par SebDau
yepah a écrit :Voilà un rapport réaliser par l'a'urba sur la rocade, içi le trafic PL :
Merci pour ce document qui est une pépite.
On notera la prépondérance des trajets domicile/travail, et la faible importance relative du trafic de transit (8% seulement).
Ce trafic de transit, en zoomant sur la rocade Est, et en multipliant les PL concernés par 2,5 pour faire un "équivalent VL" , passe à 1/3 du trafic sur la partie Est.
Donc le GCB ne résoudrait au mieux que 33% des problèmes de la rocade.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 13 déc. 2011 18:25
par djakk
Pas étonnant ^^
D'ailleurs je me demande : si on avait construit la rocade Est en premier, la rocade Ouest aurait-elle existée sous forme autoroutière ?
Les rocades autoroutières étaient faites pour évacuer le trafic de transit des centres-villes …
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 13 déc. 2011 18:38
par basco - landais
Mouais
Ce qui m'etonne c'est le pourcentage (d'erreur ou de non comptabilisé) énorme entre l'enquete et les boucles Siredo
C'est souligné dans le rapport ...
A etudier et à en tirer des conclusions ...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 13 déc. 2011 19:31
par yepah
SebDau a écrit :yepah a écrit :Voilà un rapport réalisé par l'a'urba sur la rocade, ici le trafic PL :
Merci pour ce document qui est une pépite.
On notera la prépondérance des trajets domicile/travail, et la faible importance relative du trafic de transit (8% seulement).
Ce trafic de transit, en zoomant sur la rocade Est, et en multipliant les PL concernés par 2,5 pour faire un "équivalent VL" , passe à 1/3 du trafic sur la partie Est.
Donc le GCB ne résoudrait au mieux que 33% des problèmes de la rocade.
Il ne faut pas oublier le transit VL qui lui aussi est très important, notamment l'été...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 13 déc. 2011 23:58
par SebDau
yepah a écrit :
Il ne faut pas oublier le transit VL qui lui aussi est très important, notamment l'été...
Il est inclus dans ces chiffres
Posté : ven. 23 déc. 2011 17:25
par marsupilud
Petit exercice :
Echangeur 21 (A630 x A631, au pied du pont François Miterrand)
Il est souvent fait état de la présence de la piste cyclable sur le tablier du pont, et plus précisément de son accès, comme étant à l'origine du goulet d'étranglement qui existe sur la rocade à ce niveau, dans le sens Sud-Nord, faisant passer la chaussée de trois voies à deux voies, avant de revenir à nouveau à trois voies, une fois la bretelle de l'A631 passée.
Hors après être passé de près sur place, puis avoir étudié longuement la photo aérienne, je ne comprends pas pourquoi c'est la piste cyclable qui pose problème, car d'une part son emprise est vraiment minime (ou tout au moins pourrait l'être), et d'autre part, tout semble avoir été dessiné et construit pour qu'il n'y ait pas de rétrécissement.
Je trace les lignes de voies sur la photo qui suit ; en orange, le gabarit 2x3 voies continu, et en jaune, il semble rester une longueur respectable pour la voie d'insertion de l'A631.
Image haute def
N'est-ce pas une autre raison que la piste cyclable (en bleu) qui bloque la situation, comme par exemple le besoin d'accès techniques ?
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : ven. 23 déc. 2011 18:35
par sire
oui et non, si on regarde la photo ou mieux si l'on utilise Streetview, pour pouvoir créer la piste cyclable sur le pont Mitterrand mais surtout pour sa rampe d'accès, il a fallu largement empiéter sur la voie d'insertion de l'A631 vers lepont Mitterrand, et de fait cette voie d'insertion n'existait plus.
donc pour la recréer, il a fallu prendre sur la 3ème voie de circulation la plus à droite.
en fait les bouchons ne sont pas au niveau du pont François Mitterrand mais avant l'échangeur A631/N230
pour être plus clair, promenez-vous au niveau de cet échangeur et vous verrez que le rétrécissement de 3 à 2 voies est au niveau de l'échangeur ; au niveau du pont on a de nouveau 3 voies.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : ven. 23 déc. 2011 18:56
par basco - landais
Il y a en effet un local technique qui jouxte les deux voies
Je me reposais la question hier matin en passant devant, en voyant la piste cyclable fermée par la barrière, un vehicule de la DIRA garée sur cette piste au niveau du local précité
Rayon de courbure de l'accès trop court, insertion pas aux normes et trop rapide, telles sont les question à poser aux services compétents .....
Une des solutions, pas trop onereuse, serait de créer une passerelle pour les vélos (pas un ouvrage terrible à concevoir) legerement en courbe, commençant vers la deuxième cabane de pecheurs, longeant en montée le chemin de halage et se raccordant par un virage plus tangentiel juste au niveau de la Garonne
Le tout en attendant une veritable traversée et les amenagements pour y acceder par le nouveau pont en aval
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : dim. 25 déc. 2011 22:57
par SebDau
Je persiste à penser que le véritable problème est la voie d'insertion de l'A631, comme du reste la sortie dans l'autre sens qui est trop courte et trop raide.
Pour pouvoir conserver la continuité en 3 voies il faudrait déplacer totalement l'échangeur plus en amont, bien à distance de la Garonne.
Peut-être à l'occasion du déclassement futur de l'A631 en boulevard urbain à vocation mixte.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 00:16
par basco - landais
Il y aurait beaucoup à dire, par exemple sur la configuration du pont François Mitterrand où sous la pression d'UNE élue de Bordeaux et malgré l'avis défavorable de la DDE, après moult discussions, il a été décidé de réaliser une piste cyclable sur le pont autoroutier. La réalisation de cette piste a nécessité la suppression de la bande d'arrêt d'urgence du Pont François Mitterrand ainsi qu'une neutralisation partielle de la troisième file au bas du viaduc afin de permettre aux véhicules en provenance de Bordeaux se dirigeant vers la Rive Droite, de s'insérer dans la circulation. En répercussion, la suppression de la troisième file au niveau de BEGLES crée un goulet où la rocade passe à deux voies générant un très fort ralentissement pénalisant les véhicules en provenance du Sud du département, notamment aux heures de pointe et durant les périodes estivales...
http://durrable.fr/FLUIDIFIER_TRAFIC/miterran.htm
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 09:17
par G.E.
N'empêche, la DDE a cédé à l’époque, privilégiant l'avis d'une élue à la sécurité... Il n'est pas trop tard pour réparer cette monstrueuse bévue qui n'a que trop duré.
Le Pont Eiffel pourrait servir à ça, non ?
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 11:29
par basco - landais
G.E. a écrit :N'empêche, la DDE a cédé à l’époque, privilégiant l'avis d'une élue à la sécurité... Il n'est pas trop tard pour réparer cette monstrueuse bévue qui n'a que trop duré.
Le Pont Eiffel pourrait servir à ça, non ?
C'est le souhait de beaucoup de gens, mais rien n'est acté surtout coté rive gauche
Par contre, le futur pont J.J. Bosc ( entre le pont Saint Jean et le pont François Mitterand) comprendra une piste cyclable et piétonne
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 12:02
par Alexandre
Comme d'hab, les services de l'Etat baissent leur froc devant les caprices d'un politique, avec au final de graves répercussions quotidiennes. Et pendant ce temps là, l'élue en question vit très bien...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 12:56
par SebDau
En admettant que la piste cyclable soit supprimée, la distance entre le début de la voie d'insertion A631 et le pont est de 224 mètres.
Je ne pense pas qu'on puisse envisager une voie d'insertion empiétant sur le pont en toute sécurité (la largeur libérée par la piste cyclable n'est probablement pas suffisante pour une voie complète).
Donc la question est : ces 224 mètres sont-ils suffisants pour réaliser une voie d'insertion supplémentaire, en maintenant les 3 voies de circulation ?
http://maps.google.fr/maps?ll=44.80492, ... 18&vpsrc=6
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 12:58
par basco - landais
On prend les memes et on recommence 6 mois plus tard et 5 pages après
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=480
Pas de statistiques ni de comptage, les usagers de la petite reine disent qu'il y a de la frequentation ....
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 13:07
par basco - landais
SebDau a écrit :En admettant que la piste cyclable soit supprimée, la distance entre le début de la voie d'insertion A631 et le pont est de 224 mètres.
Je ne pense pas qu'on puisse envisager une voie d'insertion empiétant sur le pont en toute sécurité (la largeur libérée par la piste cyclable n'est probablement pas suffisante pour une voie complète).
Donc la question est : ces 224 mètres sont-ils suffisants pour réaliser une voie d'insertion supplémentaire, en maintenant les 3 voies de circulation ?
http://maps.google.fr/maps?ll=44.80492, ... 18&vpsrc=6
Ca existait avant .... donc .....
Voir page 37 et autres :
http://www.securite-routiere.gouv.fr/IM ... 2bf4a3.pdf
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 26 déc. 2011 13:12
par Fantomas
En tous cas, l'effet de coupure du fleuve couplé à la rareté des ponts est aussi préjudiciable à l'usage du vélo qu'à celui de la voiture. Lorsqu'on a fait ce pont pour relier les deux rives à cet endroit, ça paraissait logique d'en profiter pour faire un lien modes doux. J'imagine que les concepteurs et financeurs du pont n'avaient pas trop ça en tête. Donc au lieu de prendre en compte une traversée cycles dès le début (pont plus large, encorbellement, passerelle parallèle), il a fallu l'insistance de certains pour insérer au chausse pied et a minima (budgétaire) une traversée non-motorisée (mais qui du coup doit être glauque à souhaits). C'est pas comme ça que ça s'est passé ? Si les services de l'État avaient eu plus de considération pour ce qui roule à moins de 4 roues, ils n'auraient pas eu à baisser leur froc devant quiconque.