Forum SARA

Euh pour le calendrier on est à  2013 pour Ang-Bdx et fin 2015 (au lieu de 2016 avant) pour Trs-Ang, non ?

C' est ça. Sinon, c' est vrai que le coût indiqué ici est absolument aberrant. Cette ligne ne présente aucune difficulté liée au relief et elle aura la même longueur que la LGV Est, Phase 1, qui aura pourtant coûté beaucoup moins cher. Qu' est ce qui justifie un prix pareil???

Le budget global du TGV Est était de 5,5 Mds€, avec cependant des raccordements moins importants. Au niveau des OA il y a aussi des viaducs importants sur la SEA (traversée de la Dordogne par ex), des tranchées couvertes qui devraient être assez nombreuses... Mais on est à  environ 20M€/km en comptant les raccordements, ce qui est assez dans la norme.

CBCHL a écrit : fin 2015 maintenant... étonnant que ce projet soit largement devancé par Le Mans-Rennes !

Oui mais Tours - Bordeaux a bénéficié dès la mise en service du contournement de Tours et d'une vitesse de 220 Km/h pour les TGV ce qui permettait d'atteindre le seuil des 3 Heures sur la relation. Le Mans - Rennes n'a bénéficié d'aucun aménagement, le contournement du Mans est resté à  l'état de projet et la ligne se parcourt toujours à  160 Km/h. La pression d'une LGV n'en a été que d'autant plus forte.

Aragorn a écrit :C' est ça. Sinon, c' est vrai que le coût indiqué ici est absolument aberrant. Cette ligne ne présente aucune difficulté liée au relief et elle aura la même longueur que la LGV Est, Phase 1, qui aura pourtant coûté beaucoup moins cher. Qu' est ce qui justifie un prix pareil???

D'abord, il s'agit d'une estimation; ensuite, la forme du contrat est très différente, RFF ne paiera pas cette somme au groupement retenu puisqu'il est précisé qu'en contrepartie ce dernier encaissera les recettes d'exploitation.
En revanche, il s'agit bel et bien d'une privatisation, c'est la SNCF qui doit être contente!

Papyrus a écrit : En revanche, il s'agit bel et bien d'une privatisation

En lisant l'article, on ne peux pas etre sur que ce soit une privatisation totale de la ligne.
il n'est pas précisé si les prix d'exploitation lors de passage de trains seront étabis par la rff, comme d'habitude, ou bien (nouveau) par un des trois leaders du tp.

rerefr a écrit : En lisant l'article, on ne peux pas etre sur que ce soit une privatisation totale de la ligne.
il n'est pas précisé si les prix d'exploitation lors de passage de trains seront étabis par la rff, comme d'habitude, ou bien (nouveau) par un des trois leaders du tp.

Oui, je me suis peut-être trompé sur le terme exploitation, le groupement se substituerait à  RFF qui se contenterait de superviser. Mais si RFF fixe les redevances, sur quoi les concurrents seront-ils jugés?

Papyrus a écrit :

Aragorn a écrit :C' est ça. Sinon, c' est vrai que le coût indiqué ici est absolument aberrant. Cette ligne ne présente aucune difficulté liée au relief et elle aura la même longueur que la LGV Est, Phase 1, qui aura pourtant coûté beaucoup moins cher. Qu' est ce qui justifie un prix pareil???

D'abord, il s'agit d'une estimation; ensuite, la forme du contrat est très différente, RFF ne paiera pas cette somme au groupement retenu puisqu'il est précisé qu'en contrepartie ce dernier encaissera les recettes d'exploitation.
En revanche, il s'agit bel et bien d'une privatisation, c'est la SNCF qui doit être contente!

Non, non non, et re-non!!!! Ce n'est pas une privatisation, mais une concession à  un groupement privé. Ce qui veut dire l'infrastructure est de propriété publique, vu que c'est RFF qui sera propriétaire de la LGV. C'est exactement le même système qui s'applique sur nos autoroutes. Les sociétés concessionnaires sont privées, mais l'autoroute en elle-même est propriété de l'Etat!

Tiré du communiqué de RFF :

Le concessionnaire de la Ligne à  Grande Vitesse Sud Europe Atlantique assurera dans le
cadre des réglementations nationales et communautaires la conception, la construction,
l'entretien, le renouvellement, l'exploitation et le financement du projet à  ses risques. En
contrepartie, il disposera des recettes produites par l'exploitation de la ligne.

C'est donc assez différent des autres lignes dont l'entretien et l'exploitation est assurée par RFF (en fait par SNCF qui est le maitre d'oeuvre de RFF).

Le surcoût s'explique à  mon avis par cet aspect et le fait que le groupement gère les risques inhérents au succès de la ligne. Si le nombre de trains est peu élevé ou si la ligne n'est pas construite rapidement, le groupement touchera moins de revenus que prévu.

Vu que tous les grands groupes français du BTP participent au groupement au final fait aussi sans doute que la concurrence n'a pas été très violente

jipehem a écrit :
Vu que tous les grands groupes français du BTP participent au groupement au final fait aussi sans doute que la concurrence n'a pas été très violente

Surtout qu'il y aurait un concessionnaire, mais du travail pour les 3 (vu les délais)

Je pense qu'il faut se réjouir de cette avancée qui devrait permettre de tenir les délais et de faire ainsi progresser le maillage du teritoire.

Altro a écrit :Je pense qu'il faut se réjouir de cette avancée qui devrait permettre de tenir les délais et de faire ainsi progresser le maillage du teritoire.

C'est çà  la France:

on perd un max de temps dans les décisions, mais une fois que c'est décidé, il faut presque que çà  soit fini avant que çà  soit commencé, et là  çà  coute un peu plus cher.

Bonjour a tous,

Ou puis je trouver la liste et les caracteristiques des tunnels et ouvrages d'art de la LGS SEA ?

Merci.

Philippe

Il y a le site officiel :

http://www.lgvsudeuropeatlantique.org/

Merci mais justement je ne trouve pas l'info sur le site. Savez vous ou se trouve t'elle ?
La categorie "carte et projet technique" ne donne pas un recensement des tunnels et OA.

G.E. a écrit :Il y a le site officiel :

http://www.lgvsudeuropeatlantique.org/

Il n'y a pas de recensement mais dans la partie cartes et projet technique tu as le détail par commune du tracé avec tunnels, ouvrages d'art et déblais/remblais

Brad a écrit :Il n'y a pas de recensement mais dans la partie cartes et projet technique tu as le détail par commune du tracé avec tunnels, ouvrages d'art et déblais/remblais

Il y a vraiment un tunnel prévu entre Tours et Bordeaux ?
Il me semblait que l'ouvrage le plus remarquable était le viaduc de la Dordogne.

eomer a écrit :

Brad a écrit :Il n'y a pas de recensement mais dans la partie cartes et projet technique tu as le détail par commune du tracé avec tunnels, ouvrages d'art et déblais/remblais

Il y a vraiment un tunnel prévu entre Tours et Bordeaux ?
Il me semblait que l'ouvrage le plus remarquable était le viaduc de la Dordogne.

non effectivement ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un tunnel vu la configuration du terrain. Il y aura essentiellement 3 ponts : 2 sur la dordogne et un sur la vienne si je ne m'abuse.

Brad a écrit : non effectivement ça m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un tunnel vu la configuration du terrain. Il y aura essentiellement 3 ponts : 2 sur la dordogne et un sur la vienne si je ne m'abuse.

Et le remplacent de la passerelle eiffel...

Les principaux ouvrages d'art de la LGV SEA sont les ponts sur la Garonne, sur la Dordogne, et sur la Charente. J'ignore si des tunnels sont prévus, mais je ne crois pas. Peut-être au sud de Poitiers ?