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Posté : dim. 08 mars 2009 16:43
par elmenzel
Bonjour DOG 49,

Oui la tranchée a été rallongée, mais il faut ajouter également la hauteur des merlons de chaque coté du contournement au niveau de la commune d'Avrillé.

Pour l'un des scenarii de franchissement de la Maine (le tracé au nord du pont ferroviaire) aurait pu être mis au goût du jour (+ de 30 ans).
Mais il aurait fallu rédéfinir la zone protégée au niveau de la Maine et de la Loire (les limites de la zone protégée figurent ds le dossier), lancer nouvelles études du tracé car nous ne sommes plus en 1976, notamment au niveau du franchissement (le franchissement aujourd'hui se ferait au niveau de Bouchemaine et de Val de Maine).Et puis il ne faut pas oublier le coût.
Comme je le disais un peu plus haut, ce scénario peut tjrs se faire à  long terme, et si c'est nécessaire, car le tracé retenu, l'actuel projet liaison sud d'Angers rejoint cette voie ferrée.

Posté : dim. 08 mars 2009 16:58
par elmenzel
Bonjour,

Mais le nouvel équipement est suffisament dimensionné pour faire face au trafic venant du pont de Bouchemaine, dont la D106, et du report de trafic A11 / A87.
Par contre il ne me semble pas nécessaire de booster le sud d'Angers, je veux parler de la zone située entre Ste Gemmes/Loire, Pont de Cé et sud d'Angers, puisqu'il s'agit d'une zone fortement active (activité horticole, ZA Vernusson, Centre Orgemont...).

Posté : dim. 08 mars 2009 17:02
par elmenzel
Enver a écrit :il s'agit du même trafic + tout le nouveau trafic induit par la nouvelle infrastructure ...
Oui, je suis parfaitement d'accord.

Et c'est un sérieux "PROBLEME". :D

Posté : lun. 09 mars 2009 09:35
par bionono
Enver a écrit :Euh ... sinon, tu sais ce qu'on appelle un "aspirateur à  voitures" ? c'est une nouvelle infrastructure qui amène du trafic là  où il n'y en avait pas forcément ... voire qui crée du trafic.
Enver sans vouloir etre desobligeant, la regle generale qui dit que toute nouvelle infrastructutre routiere cree du traffic est sans doute souvent vrai, mais il doit bien y avoir quelques exceptions et le cas de cette rocade sud en fait sans doute partie. Pour bien connaitre les lieux, cette rocade sud est vraiment un axe de substitution a d autres et je ne pense pas que d un coup de baguette magique les gens vont se dire , bah tient si j allais de Poitiers a Nantes, ou de Brissac a Beaucouze. Cette rocade va cumuler du traffic de deux anciens axes et vraiment jouer un role de remplacement. Les boulevards urbains du sud d angers evidemment pour du traffic local, et l'A87 puis voie sur berges pour du traffic a plus longue distance. Cette rocade sud va permettre de desaturer l' A87 d un traffic qui n a rien a y faire(curieux de devoir passer a l est d une ville pour se rendre a l ouest), eviter les voies sur berges pour se rendre dans le centre ville en venant du sud est d angers et donc recuperer un partie de l ancien traffic des voies sur berge. Elle n induira pas d etalement urbain, car s etaler sur la Loire ca parait compliquer et il n est absolument pas question de creer un nouveau pont sur la Loire. Le seul traffic supplementaire qui pourrait etre genere serait du fait des activites crees au niveau des echangeur mais encore une fois il n y a pas tellement de place.

Posté : lun. 09 mars 2009 12:54
par bionono
Enver a écrit :Bien, ben décidément, pour tout, Angers est une exception ... Nous dirons donc que c'est merveilleux de construire maintenant une autoroute urbaine aussi près de la ville, de couper Angers de sa dernière façade sur la campagne, et que, non, il n'y aura pas de trafic supplémentaire que tous les trafics existants qui y seront reportés, d'autant que les Angevins étant vertueux, ils se reporteront en masse sur le tram intra-muros, et que la rocade angevine ainsi complète sera fluide, fluide, fluide ...

Image
Au lieu d etre ironique, argumente, tu connais beaucoup de ville dans lequel on construit deux lignes de tramway plus une rocade complete en lieu et place dune autoroute qui coupe la ville en deux. Oui dans ce sens c est un peu un cas a part, et encore une fois il faut tenir compte de la configuration des lieux, Angers est coince entre le bassin de la Loire au sud et celui des trois rivieres au nord (sarthe, mayenne, et Loir), donc pour faire une rocade on a pas trop le choix si ce n est de passer au plus pres de l agglo, ce qui etait valable pour l'A11 a avrille l est aussi pour le sud d'angers. Et je trouve que la demarche qui consiste a associer contournement plus transport en commun pour le centre ne me parait pas stupide au contraire

Posté : lun. 09 mars 2009 15:10
par elmenzel
Bonjour Enver,

Tu dis qu'il serait préférable de voir cette liaison sud plus au large.
Oui, mais où?
- Au sud de la Loire ça n'a pas d'intérêt.
- Au nord de la Loire, la zone est protégée (rédéfinir la zone protégée ?, nouvelle études..) et nécessite un pont pour franchir la Maine, donc plus d'argent.

ALM ne s'arrêtera pas à  une seule ligne de tramway. Le plan de déplacement urbain suppose une seconde ligne
Mais on parle aujourd'hui d'une double ligne qui part de la commune de Beaucouzé pour :
- Trélazé
- Saint Sylvain d'Anjou.

Posté : lun. 09 mars 2009 15:28
par elmenzel
Oui, mais il ne s'agit pas de faire un simple contournement.

On parle d'une liaison sud, car l'objectif est de lier les communes, et les pôles d'activités de l'agglo les plus dynamiques.
Il ne faut pas oublier que le projet est là  pour faciliter les déplacements des habitants de l'agglomération avant tout.
En plus on s'éloigne du futur réseau tramway... à  moins que la première ligne s'élance jusqu'à  Murs Erigné... oui c'est possible aussi.

Posté : lun. 09 mars 2009 18:03
par unlimited45
Bah c'est toujours un peu le cas avec les rocades non ?
Les locaux y voient un moyen d'aller vite à  un endroit opposé à  la ville en évitant feux, RP et autres stops, les flux de transit pour la même raison et pour ne pas se retrouver dans les flux locaux des boulevards etc.

Bon par contre construire un bout de rocade et un réseau de tram (on espère bien qu'il n'y aura pas ici et ailleurs qu'une seule ligne de tram sinon l'intérêt est moindre) est assez atypique étant donné qu'on contente tout le monde sans déterminer une vraie politique:
- développement durable et prise de conscience avec le tram?
- le tout-voiture à  l'ancienne avec la rocade?

Et c'est évident que toute nouvelle infra routière de type VE crée un trafic nouveau, Angers n'échappera pas à  la règle. Plus on l'éloignera plus évidemment le trafic angevin s'en éloignera mais risque de créer un fort étalement urbain, vive la création de lotissements... Donc perso la rocade sud comme elle est me convient (même si bon je pense qu'il aurait été mieux de boucler le tram 1, de commencer la 2 et ensuite seulement de voir si on faisait ou non la rocade sud).

Posté : lun. 09 mars 2009 18:59
par elmenzel
unlimited45 a écrit : Bon par contre construire un bout de rocade et un réseau de tram est assez atypique étant donné qu'on contente tout le monde sans déterminer une vraie politique:
- développement durable et prise de conscience avec le tram?
- le tout-voiture à  l'ancienne avec la rocade?

Et c'est évident que toute nouvelle infra routière de type VE crée un trafic nouveau, Angers n'échappera pas à  la règle. Plus on l'éloignera plus évidemment le trafic angevin s'en éloignera mais risque de créer un fort étalement urbain, Donc perso la rocade sud comme elle est me convient (même si bon je pense qu'il aurait été mieux de boucler le tram 1, de commencer la 2 et ensuite seulement de voir si on faisait ou non la rocade sud).
Voici un lien avec le PDU d'Angers. Il s'agit d'une plaquette grand public (pas un mot sur la liaison sud, étrange non ? 8) ), on y parle avant tout de déplacements doux.
On y apprend qu'Angers souhaite améliorer l'offre transport en commun, aujourd'hui composée essentiellement de bus.
75% des déplacements se font dans un périmètre de desserte en transport en commun.
Grossomodo, plus on s'éloigne du "coeur de ville" moins les transports en communs sont attractifs.
Il faut impérativement adapter:
- l'offre (tramway, Bus, vélo, soucoupe volante...)
- à  la demande (composée essentiellement, d'automobilistes qui se déplacent d'un bout à  l'autre de l'agglosans s'arrêter à  Angers).
Les infrastructures (liaison sud, A11, A87, PK-relais...) serviront à  connecter l'offre à  la demande.
Les bus seront également sollicités dans ce sens. Le tramway va permettre de réorganiser les lignes de bus de façon à  mieux répondre aux déplacements interagglo.

Donc la liaison sud servira, entre autre, à  combler l'offre dans le cadre du PDU, en plus de servir au trafic de transit et de desserte locale.

re

Posté : lun. 09 mars 2009 19:51
par mr-harry
Une petite carte pour proposer une solution pour une rocade Sud est d'angers.

http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ie ... 12488&z=11

- Liaison A11-A87 sans passer par le nord d'Angers.

- Continuité Rennes - Poitiers

- Liaison améliorée pour les Villes au sud a la ZAC Beaucouzé très fréquentée

Re: re

Posté : lun. 09 mars 2009 20:20
par lopga
mr-harry a écrit :Une petite carte pour proposer une solution pour une rocade Sud est d'angers.

http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ie ... 12488&z=11

- Liaison A11-A87 sans passer par le nord d'Angers.

- Continuité Rennes - Poitiers

- Liaison améliorée pour les Villes au sud a la ZAC Beaucouzé très fréquentée
Donc un nouveau pont sur la Loire...

Bien sur...

Posté : lun. 09 mars 2009 22:32
par elmenzel
Bonjour,

Non pas de nouveaux ponts sur la Maine et sur la Loire.
Cette zone naturelle est protégée.

Et puis il n'est pas possible de doubler la D106 au sud de la RN23.
Car la D106 est aménagée pour desservir la ZI Angers Beaucouzé.

re

Posté : lun. 09 mars 2009 22:54
par mr-harry
Qui parle de 2x2 voies ?

Il s'agit juste de répondre à  un besoin de franchissement de la loire plus à  l'est de la N260 ....

Rennes - Angers avance très fort , Angers - Poitiers un peu moins mais est amené à  être un axe transversal important.

Comment traverser Angers dès lors ? protéger la loire ,c'est évident mais il serait quand même possible d'y faire un pont pour une 2x1 voie près de St jean de la croix et repiquer ensuite sur Mûrs Erigné , non ?

Posté : lun. 09 mars 2009 23:20
par dog49
Bon, pour l'histoire d'aspirateur à  voiture, je me suis demandé comment une voie nouvelle pouvait CREER du traffic et puis je me suis rendu compte que j'avais vécu juste sur l'un des exemple les plus flagrants ces trois dernières années: Saint-Nazaire.
parenthèse sur saint-nazaire pour mieux expliquer l'aspirateur a écrit :Jusqu'en 1974 et depuis des siècles, les gens du nord-estuaire et du sud-estuaire se faisaient face sans pouvoir se toucher. Ils vivaient chacun de leur coté de la Loire, aucun vrai franchissement hormis quelques bacs sans devoir remonter jusqu'à  Nantes, 60 kms en amont. Ainsi, pendant qu'au nord se sont développés successivement trois petites agglomérations (Guérande puis La Baule puis Saint-Nazaire) qui ont finit par formé une conurbation active et dynamique, le sud-estuaire ou pays de retz restait résolument campagnard, rural, isolé. Il n'y avait aucun lien entre Saint-Nazaire et Saint-Brévin qui se faisaient pourtant face.

Mais voilà , il y a trente ans, un immense pont fut construit pour relier les deux rives, alors qu'il n'y avait que peu de traffic entre les deux rives puisque la traversée était difficile (dur d'habiter d'un coté et de travailler de l'autre, ou encore, d'aller s'installer de l'autre). On prévoit donc un pont à  deux simples voies plus une pour les véhicules lents dans la montée.

Depuis, malgré le péage du pont et encore plus aujourd'hui que le péage a disparu, l'entrée du Pays de Retz, à  savoir Saint-Brévin et les alentours sont devenu une banlieue résidentielle de Saint-Nazaire qui congestionne le pont matins et soirs
Bref, je pense que la situation peut être à  une moindre échelle un peu similaire à  Angers entre l'ouest et le sud. Outre le trafic de transit, je ne connais personne qui trouvant un boulot à  murs-érigné, accepterait un logement à  Beaucouzé ou l'inverse car la seule rocade sud existante (la route de Bouchemaine) est saturée en permanence.

Je pense que cette rocade sud était de toute façon indispensable car on ne peut pas la faire plus au sud et qu'elle est nécessaire pour l'agglomération, dommage qu'un nouveau pont ne franchisse pas la maine.

Après, si le double traffic devient trop sévère (de transit et local), il est possible qu'on revoit émerger à  très long terme l'idée d'un nouveau franchissement de la Loire reliant les routes de Nantes et Rennes à  St-Jean de Linière et les routes de Cholet et Poitiers à  Mûrs-Erigné, espérons juste qu'on n'en ait pas à  en arriver là  car créer un nouveau franchissement est toujours un bien lourd sacrifice pour le val de Loire.

Posté : mar. 10 mars 2009 11:36
par bzh-99
dog49 a écrit :Après, si le double traffic devient trop sévère (de transit et local), il est possible qu'on revoit émerger à  très long terme l'idée d'un nouveau franchissement de la Loire reliant les routes de Nantes et Rennes à  St-Jean de Linière et les routes de Cholet et Poitiers à  Mûrs-Erigné, espérons juste qu'on n'en ait pas à  en arriver là  car créer un nouveau franchissement est toujours un bien lourd sacrifice pour le val de Loire.
comme quoi, il vaut mieux ne rien faire... construire une rocade pour déplacer et amplifier les problèmes, ça coute cher pour pas grand chose...

Posté : mar. 10 mars 2009 20:22
par dog49
L'ennui, c'est que quoi qu'il arrive, le traffic local comme le trafic de transit ont besoin de cette rocade à  l'heure actuelle, j'en sais quelque chose...

Posté : mar. 10 mars 2009 21:19
par elmenzel
Bonjour dog49,
J'espère également que ce bout de verdure au sud d'Angers au niveau de la Maine et la Loire ne sera pas défiguré et échappera pas un nouveau pont, routes, activités...

Bonjour BZH99,
même si un effet "aspirateur de voiture", se constatera sur le futur projet de liaison sud, il est faut de dire qu'on déplace un problème pour en créer un autre. Les problèmes sont vécus quotidiennement aujourd'hui.
La future liaison sud sera à  la hauteur des prévisions pour au moins 30 ans.
Contrairement au contournement Est (A87) qui peut saturer bien avant.
En consultant le site Angers Loire Développement, il n'existe pas de projet type ZA au sud d'Angers, tout simplement parce que l'activité y est déjà .
Ce ne sont pas des champs en friche que l'on trouve au sud d'Angers mais des horticulteurs et maraîchers.
La zone sud d'Angers est déjà  très active.

Posté : mer. 11 mars 2009 11:09
par bzh-99
elmenzel a écrit :même si un effet "aspirateur de voiture", se constatera sur le futur projet de liaison sud, il est faut de dire qu'on déplace un problème pour en créer un autre. Les problèmes sont vécus quotidiennement aujourd'hui.
La future liaison sud sera à  la hauteur des prévisions pour au moins 30 ans.
Contrairement au contournement Est (A87) qui peut saturer bien avant.
En consultant le site Angers Loire Développement, il n'existe pas de projet type ZA au sud d'Angers, tout simplement parce que l'activité y est déjà .
Ce ne sont pas des champs en friche que l'on trouve au sud d'Angers mais des horticulteurs et maraîchers.
La zone sud d'Angers est déjà  très active.
Tout ça est un peu contradictoire.:roll:

Si dans trente ans on est obligé de redéplacer la rocade à  cause de la saturation, c'est bien qu'on aura pas résolu le problème de fond. Certes, d'un côté on supprime les nuisances au centre-ville, mais on en ajoute pour la "banlieue". Et dans trente ans, on supprimerait les nuisances pour la banlieue et on les reporterait dans la campagne ? y a comme un truc qui va pas là  : on dépense des millions pour des infrastructures, mais le problème subsiste (ailleurs certes) trente ans après ?

Posté : ven. 13 mars 2009 10:54
par elmenzel
Bonjour BZH99,
Oui, mais il faut dire que le problème de la circulation au sud d'Angers est déjà  en banlieue, en plein coeur de la banlieue avec toutes les nuisances que ça implique au quotidien pour les habitants de la Roseraie (avec les quartiers Orgemont et la Madeleine on dépasse les 45 000hab.).
Plus au sud certes en longeant les quartiers sud, le trafic ne sera plus au en ville et en banlieue avec cette nouvelle liaison.
Comme la expliquer Bionono, la ville ne peut se développer au sud et nord, (Loire, Mayenne, Sarthe, Loir...); on constatera un tassement du trafic.
Par contre à  l'Est et à  l'Ouest d'Angers, c'est-à -dire A11 et A87, les choses sont toutes autres. De nombreux projets au niveau de la ZI Est, croisement de l'A11 et A87 (MIN, Pole 49...).
Bien qu'il existe des possibilités d'aménagement (A11 en 2*3 voies, A87 en 2*3 voies jusqu'à  l'échangeur de la Monnaie plus élargissement du pont sur la Loire, nouvel échangeur A11/A87) il y a un risque "ricochet" pour la liaison sud.

Posté : ven. 19 juin 2009 20:10
par lucas49
Bonjour,

A en croire la dernière réunion publique concernant le projet de la rocade sud d'Angers qui s'est tenue cette semaine, même les promoteurs (agglo + CG49) du projet semblent se retirer...(ça me rend malade :cry: )
..l'avenir de la rocade au sud d'Angers est plus que compromis :( .
Autant dire qu'Angers n'aura pas de contournement complet. :( Mais dans tous les cas, la décision sera prise en fin d'année.

Voici un article OUEST FRANCE.

Pourquoi la rocade Sud a du plomb dans l'aile...

Rien n'est officiel, mais il se murmure que le conseil général réfléchit à  se désengager du projet. En cinq points, voici les raisons qui peuvent inciter la collectivité à  ne plus financer cette voie rapide.

Le projet est remis en cause par les juges

Le plan local d'urbanisme centre a été annulé en avril. Et l'une des raisons soulevées par les juges du tribunal administratif de Nantes, c'est que ce projet « jouxte une zone densément peuplée, le quartier de la Roseraie » ; qu'il traverse des espaces boisés, dont « un site archéologique d'une valeur patrimoniale rappelée par le préfet en 2005 » ; qu'aucune information n'a été fournie par l'agglo sur « les incidences que pourrait comporter la mise en ouvre de ce projet », et notamment sur l'environnement. Bref, copie à  revoir.

Divergences au sein de la majorité municipale

Depuis les élections municipales de 2008, la première adjointe d'Angers, également chargée des déplacements à  l'agglo, n'est autre que Bernadette Caillard-Humeau. Or, en 2007, alors qu'elle se trouvait encore dans l'opposition, elle déclarait : « La rocade Sud n'est pas le projet à  promouvoir : les périphériques sont-ils toujours nécessaires alors qu'ils sont un aspirateur et un encouragement au déplacement en voiture ? » On la voit mal changer d'avis sur un sujet qui lui tient tellement à  coeur. Idem pour les élus Verts qui en ont fait depuis toujours l'un de leurs chevaux de bataille. Après l'annulation du PLU, ils ont souhaité « que les élus des communes concernées et de l'agglomération approfondissent les éléments avancés par le tribunal administratif sur la rocade sud ». En clair, rien ne presse.

Le vote écolo rejette le « tout voiture »

Des élus verts dont le poids est devenu crucial depuis le scrutin européen : à  Angers, avec 20 % des voix, la liste Europe écologie est passée devant celle du Parti socialiste. Parce que les électeurs angevins ont donné un signe clair, il ne peut plus être question de promouvoir un projet qui favoriserait, une fois de plus, la circulation des voitures dans la ville.

La crise est passée par là 

Comment être sûr que l'agglomération elle-même tient encore au projet ? Jean-Claude Antonini l'a dit et redit : la crise est là , et les finances de l'agglomération ne sont pas au mieux. Des incertitudes pèsent sur certaines aides de l'État qui n'arrivent pas, et sur l'avenir de la taxe professionnelle qui va disparaître. Les priorités changent, et du coup, il faudra certainement faire des choix dans certains projets impulsés par l'agglomération angevine. Un argument pour laisser de côté un projet qui coûterait cher ¯ quelque 80 millions d'euros ¯ à  l'agglo...

Le conseil général aurait le « mauvais rôle »

Pour toutes les raisons évoquées ci-dessus, le conseil général accepterait-il d'avoir « le mauvais rôle » en prenant la maîtrise d'ouvrage d'un projet qui ne fait pas l'unanimité au sein même de la majorité angevine ? De là  à  ce que Christophe Béchu annonce à  la prochaine session du conseil général, le 22 juin, qu'il donne coup d'arrêt au projet ? Interrogé, il se contente de dire que « ce point n'est pas à  l'ordre du jour de la prochaine session de l'assemblée départementale ». Mais de confier qu'il pourrait y avoir du neuf à  la rentrée. Il doit rencontrer, au mois de septembre, le comité d'usagers de la liaison Sud. « On décidera après. »

Arnaud WAJDZIK.



Un trafic évalué à  37 000 véhicules par jour

160 millions d'euros : c'est le chiffre officiel annoncé pour financer ce projet de rocade Sud. En 2006, Angers-Loire métropole (demandeur de cette infrastructure) et le conseil général s'étaient d'ailleurs mis d'accord pour le co-financer à  50-50, soit 80 millions par collectivité.

Un projet qui permettrait, à  l'horizon 2015, de boucler la ceinture de la ville grâce à  une 2 X 2 voies de 6,5 km de long reliant la rocade Est à  la RN 23 en passant à  proximité de la Roseraie. Le tout, un trafic estimé, lundi soir, par Laurent Dupuy, à  37 000 véhicules jour. Un chiffre surprenant pour les représentants de l'association Stop rocade pour qui « il avait, jusqu'ici, toujours été question de 50 000 véhicules jour ».



Ouest-France