Il y a un mélange entre le GCO, le prolongement de la LGV Est et le nouveau pont sur le Rhin... mais rassurons-nous, ce sont ces personnes qui sont censées nous sortir de la crise !Alexandre a écrit :C'est à n'y rien comprendre....Thomas a écrit :Contournement ?
Ferroviaire ou autoroutier ?
[ LN6 ] LGV Est, 2ème phase
- G.E.
- Patrouilleur

- Messages : 25257
- Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
- Localisation : Alpes
- Contact :
- flogo
- Voie Express

- Messages : 1133
- Enregistré le : lun. 24 sept. 2007 21:35
- Localisation : [région messine]
- Arnaud
- Autoroute

- Messages : 2591
- Enregistré le : lun. 02 oct. 2006 18:16
- Localisation : Rambouillet (78)
Justement, regarde le deuxième lien que j'ai posté avantAragorn a écrit :Toujours rien sur le financement de la 2nde phase?
Edit - partie du sujet remise au même endroit - du coup le lien en question : http://www.lalsace.fr/fr/region/alsace/ ... -juin.html
-
sebk
- Route Communale

- Messages : 79
- Enregistré le : mar. 09 sept. 2008 11:41
La deuxième phase et la Lorraine
Habitant en Lorraine j'ai quelques interrogations sur l'impact de la deuxième phase:
- - La France s'est engagée à gagner 40mn sur le trajet Luxembourg - Strasbourg alors que le gain de temps prévu par la seule mise en service de la LGV n'est que de 30mn. Quid des arrêts actuels à Thionville et Metz ?
- Malgré les promesses diverses et variées, Strasbourg semble bien décidée à voir passer les TGV Paris-Franckfort par sa gare. Quel impact sur la desserte de Forbach-Sarrebruck et du reste de la Moselle-Est ?
- Quel est l'intérêt du raccordement de Reding, à seulement 50km de Strasbourg ? Y aura t'il des TGV entre Nancy et Strasbourg qui feront les deux tiers du trajet sur voie classique, offrant un gain de moins de 10mn sur les 1h20 actuelles ?
- super5
- Autoroute à grande vitesse

- Messages : 6109
- Enregistré le : ven. 19 sept. 2008 11:29
- Localisation : Environs de Paris
Re: La deuxième phase et la Lorraine
Je pense qu'il s'agit des TGV Francfort-Lyon par LGV RR ?sebk a écrit : - Malgré les promesses diverses et variées, Strasbourg semble bien décidée à voir passer les TGV Paris-Franckfort par sa gare. Quel impact sur la desserte de Forbach-Sarrebruck et du reste de la Moselle-Est ?
- Arnaud
- Autoroute

- Messages : 2591
- Enregistré le : lun. 02 oct. 2006 18:16
- Localisation : Rambouillet (78)
Non, on parle bien de Paris Est - Francfort via Strasbourg dans l'article.
A mon avis, la desserte de Sarrebruck et Forbach n'en sera pas pour autant supprimée ; les trains auront juste Sarrebruck pour terminus.
En passant par Strasbourg, on a une distance bien plus importante sur LGV (qui se prolonge outre-Rhin, mais à vitesse plus réduite que sur les LGV françaises il me semble), donc une réduction des temps de parcours.
Les ICE Paris - Sarrebruck seront-ils aussi remplacés par des TGV vu que les ICE Paris Est - Francfort seront détournés sur Strasbourg ?
A mon avis, la desserte de Sarrebruck et Forbach n'en sera pas pour autant supprimée ; les trains auront juste Sarrebruck pour terminus.
En passant par Strasbourg, on a une distance bien plus importante sur LGV (qui se prolonge outre-Rhin, mais à vitesse plus réduite que sur les LGV françaises il me semble), donc une réduction des temps de parcours.
Les ICE Paris - Sarrebruck seront-ils aussi remplacés par des TGV vu que les ICE Paris Est - Francfort seront détournés sur Strasbourg ?
- super5
- Autoroute à grande vitesse

- Messages : 6109
- Enregistré le : ven. 19 sept. 2008 11:29
- Localisation : Environs de Paris
-
joe57in67
- Route Nationale

- Messages : 454
- Enregistré le : mar. 08 mai 2007 14:45
- Localisation : Strasbourg
Tout d'abord, il faut savoir que des TGV circulent déjà entre Paris et Francfort, ponctuellement en cas de pannes d'ICE. En effet, les ICE circulant en France doivent répondre à différentes exigeances matérielles, concernant notemment le bas de casse pour se prémunir contre la projection de balast. Le parc d'ICE autorisé à rouler en France est très réduit donc il arrive de temps à autre (et j'en ai vu) qu'un TGV POS roule sur Francfort.
Ensuite, les Allemands ont réalisés (pas entièrement encore) des travaux de modernisations entre Sarrebruck et Mannheim pour rouler plus vite. De plus, le Conseil Général de Moselle, les Länder de Sarre, de Rhénanie-Palatinat, la ville de Mannheim et peut-être le Conseil Régional de Lorraine ont demandé aux gouvernements français et allemand d'étudier la possibilité d'améliorer la ligne de Baudrecourt à Sarrebruck.
Si les ICE Paris-Francfort devait passer par Strasbourg et que les autres seraient terminus Sarrebruck, autant fermer la ligne et prendre une correspondance à Metz, car elle sera jamais rentable vu les population de Sarre et Moselle-Est, si ce n'est qu'avec un AR par jour pour la forme ce qui serait scandaleux.
Strasbourg a déjà 16 AR sur Paris, dont 4 prolongés jusqu'à Stuttgart. Je suis d'accord sur le fait qu'elle doit être reliée à Francfort. La mise en service de la LGV RR permettra plusieurs AR entre Francfort et Lyon et au-delà . A mon avis, Strasbourg a du demander que toutes ces liaisons passent par Strasbourg car elles peuvent très bien passé par Bâle (pas de rebroussment) ou avec de sacrés travaux, par Chalampé. Enfin, si Strasbourg veut avoir des relations sur Francfort, moi je propose qu'elle soit ville origine-destination pour Hambourg, Cologne et Berlin qui desserviraient Francfort et son aéroport.
Ensuite, les Allemands ont réalisés (pas entièrement encore) des travaux de modernisations entre Sarrebruck et Mannheim pour rouler plus vite. De plus, le Conseil Général de Moselle, les Länder de Sarre, de Rhénanie-Palatinat, la ville de Mannheim et peut-être le Conseil Régional de Lorraine ont demandé aux gouvernements français et allemand d'étudier la possibilité d'améliorer la ligne de Baudrecourt à Sarrebruck.
Si les ICE Paris-Francfort devait passer par Strasbourg et que les autres seraient terminus Sarrebruck, autant fermer la ligne et prendre une correspondance à Metz, car elle sera jamais rentable vu les population de Sarre et Moselle-Est, si ce n'est qu'avec un AR par jour pour la forme ce qui serait scandaleux.
Strasbourg a déjà 16 AR sur Paris, dont 4 prolongés jusqu'à Stuttgart. Je suis d'accord sur le fait qu'elle doit être reliée à Francfort. La mise en service de la LGV RR permettra plusieurs AR entre Francfort et Lyon et au-delà . A mon avis, Strasbourg a du demander que toutes ces liaisons passent par Strasbourg car elles peuvent très bien passé par Bâle (pas de rebroussment) ou avec de sacrés travaux, par Chalampé. Enfin, si Strasbourg veut avoir des relations sur Francfort, moi je propose qu'elle soit ville origine-destination pour Hambourg, Cologne et Berlin qui desserviraient Francfort et son aéroport.
- Routard
- Route Nationale

- Messages : 322
- Enregistré le : ven. 29 sept. 2006 15:10
Financement enfin bouclé
Voici un lien vers un article de l'Alsace que j'ai déniché chez les camarades de Trains en Voyage:
http://www.lalsace.fr/fr/article/170867 ... e-Est.html
C'est selon moi une sacrée bonne nouvelle. Espérons que tout cela se confirmera
http://www.lalsace.fr/fr/article/170867 ... e-Est.html
C'est selon moi une sacrée bonne nouvelle. Espérons que tout cela se confirmera
- dionysos
- Autoroute

- Messages : 1790
- Enregistré le : mar. 14 oct. 2008 11:45
- Localisation : Saint-Denis-lès-Martel
Re: Financement enfin bouclé
Bonsoir Routard.Routard a écrit :Voici un lien vers un article de l'Alsace que j'ai déniché chez les camarades de Trains en Voyage:
http://www.lalsace.fr/fr/article/170867 ... e-Est.html
C'est selon moi une sacrée bonne nouvelle. Espérons que tout cela se confirmera
Voici l'article en question:
l'Alsace a écrit :le 18/06/2009 à 15h35
LGV Est : l'Alsace a bouclé son financement
Archives Jean-Marc Loos
Les collectivités sont parvenues à un accord. Elles reconduisent leur taux de participation : la CUS compensera l'effort financier que ne peut supporter la Région.
Roland Ries, le président de l'Association du TGV Est a annoncé, aujourd'hui à Strasbourg, que les exécutifs des collectivités alsaciennes (Région, Départements, CUS et villes de Mulhouse, Colmar et Strasbourg) étaient parvenus à un accord : « Celui-ci sera présenté, jeudi prochain à Jean-Louis Borloo », confie-t-il.
Les autres régions devraient suivre : reste à régler les réticences de Champagne-Ardenne qui conditionne son accord à l'électrification de la ligne ferroviaire Reims-Troyes. Le sénateur-maire de Strasbourg estime qu'on devrait pouvoir ainsi « tenir le calendrier fixé par le président de la République, à savoir le lancement des travaux de la seconde phase de la LGV Est européenne dès 2010 ».
Opposition au GCO
Roland Ries a expliqué que la Région, qui devra aussi financer le TGV Rhin-Rhône ne peut reconduire son taux de participation de la première phase (50 %). « Adrien Zeller avait indiqué qu'il ne pourrait aller au-delà de 90 millions, mais finalement il accepte de monter à 95,5 millions. La Communauté urbaine portera donc sa participation à 51,9 millions au lieu de 29,5 millions », explique Jacques Bigot, son président.
Il reconnaît que l'effort est de taille - il prévoit un recours à un emprunt sur trente ans - pour sa collectivité qui sera peut-être amenée à arbitrer dans ses investissements projetés : . Mais « l'enjeu est essentiel : cela permettra à l'Alsace de se trouver au centre des connexions des TGV et d'ouvrir la voie à la magistrale vers Budapest via Munich ».
L'arrivée du TGV Est sera accompagnée de la création d'un quartier européen d'affaires, à proximité de la gare afin de profiter des retombées économiques, poursuit-il. Cela se fera parallèlement à l'agrandissement du Palais des Congrès et au réaménagement du parc-expo voisin dont les halls d'exposition seront surmontés de bureaux.
Les deux responsables politiques bas-rhinois ont également évoqué le soutien nécessaire à l'aéroport d'Entzheim plombé par l'arrivée du TGV Est. Roland Ries a également redit son opposition au grand Contournement Ouest de Strasbourg, un projet jugé « anachronique : il va à contresens de la politique de développement durable ».
Alvezio Buonasorte
- sanglier
- Route Départementale

- Messages : 161
- Enregistré le : jeu. 20 avr. 2006 08:08
Je serais moins optimiste :
L'Union a écrit:LGV Est : Bachy s'énerve...
Agrandir la photo
Le président de Région refuse de parapher le dossier de financement du prolongement de la LGV Est si l'Etat ne s'engage pas à électrifier la ligne Paris-Troyes.
Le concours régional au prolongement de la LGV Est est de 29 M€.
C'EST l'Arlésienne préférée des conseillers régionaux. Depuis dix ans (au moins), les élus réclament l'électrification de la ligne ferroviaire Paris-Troyes.
L'affaire traîne en longueur au grand dam du président (ex-PS) de Champagne-Ardenne, Jean-Paul Bachy, qui en a fait l'un de ses chevaux de bataille. Courriers sans réponses, vaines démarches... Entre le patron de l'exécutif régional et RFF (Réseau ferré de France), c'est un peu « je t'aime moi non plus ».
L'État s'était pourtant engagé à financer la réalisation d'un équipement synonyme pour l'Aube de désenclavement et d'essor économique. « à‡a fait deux ans qu'on ne nous prend pas au sérieux. Il est temps de faire bouger les lignes », assène Jean-Paul Bachy qui prend aujourd'hui le mors aux dents.
« Aberrant »
Comment ? En conditionnant le concours de sa collectivité au financement du prolongement de la LGV Est (vers l'Alsace) à l'électrification du Paris-Troyes. Le dossier doit être bouclé le 30 juin. Si elle n'obtient pas de garantie d'ici cette date butoir, la Région ne signera pas. Jean-Paul Bachy a attiré dans sa rébellion les Départements de la Marne et des Ardennes (tous deux UMP) et la ville de Reims, également
sollicités pour mettre la main à la poche sur la LGV Est. « Au moment où on nous rebat les oreilles avec le Grenelle de l'environnement, il est aberrant de ne pas réaliser un équipement qui en serait une illustration exemplaire et alors que cette opération est inscrite depuis dix ans au contrat de plan Etat-Région », conclut Jean-Paul Bachy. Évidemment, des observateurs noteront peut-être que la défection régionale ne ferait pas peser un grand danger sur le futur prolongement de la LGV. Le concours régional demandé s'élève à 29 M€, soit 1,3 % du coût de l'équipement. Et qu'en pensent les autres financeurs ? « Nous avons fait part de notre décision aux Régions Lorraine et Alsace (NDLR : présidées par le PS et l'UMP). Elles sont embêtées, mais elles comprennent notre position ».
Décidément en phase avec les élus UMP, le président de Région a également déclaré hier être « d'accord » avec le maire de Troyes, François Barouin, pour que sa ville accueille le TGV « d'ici 25 à 30 ans ». « Il y a encore beaucoup de conditions à remplir dont le doublement de la ligne Paris-Lyon ». Selon M. Bachy, le passage du TGV à Troyes coûterait entre 500 et 900 M€. « Mais évidemment, ça ne réglera pas le problème du Paris-Troyes ». On n'en sort pas...
Auteur : Gilles GRANDPIERRE
Article paru le : 17 juin 2009
- super5
- Autoroute à grande vitesse

- Messages : 6109
- Enregistré le : ven. 19 sept. 2008 11:29
- Localisation : Environs de Paris
- flogo
- Voie Express

- Messages : 1133
- Enregistré le : lun. 24 sept. 2007 21:35
- Localisation : [région messine]
Soyons honnête; la Champagne-Ardennes n'a rien à gagner du prolongement du TGV. Je suis déjà surpris qu'ils accèptent de mettre la main à la poche. Donc c'est quand même la moindre des choses de percevoir des retours pour des investissement à l'échelle de la région.
Bon, par contre, il me semble que Chalons-Troyes est fermé aux voyageurs. Vu le taux d'électrification des lignes régionales de Champagne-Ardennes, je doute que la non-élecrification de la ligne puisse être un obstacle à son exploitation...
Bon, par contre, il me semble que Chalons-Troyes est fermé aux voyageurs. Vu le taux d'électrification des lignes régionales de Champagne-Ardennes, je doute que la non-élecrification de la ligne puisse être un obstacle à son exploitation...
- Arnaud
- Autoroute

- Messages : 2591
- Enregistré le : lun. 02 oct. 2006 18:16
- Localisation : Rambouillet (78)
L'Alsace a écrit :TGV Est : Le financement de la 2ème phase bouclé le 9 juillet ?
L'Etat et les collectivités locales n'ont pas trouvé d'accord hier sur le financement du TGV. Conclusion espérée lors de la prochaine réunion, le 9 juillet.
Ce rendez-vous sera-t-il le dernier épisode du feuilleton ? Le ministre de l'Environnement Jean-Louis Borloo, qui présidait la réunion des parties prenantes au financement hier à Paris, espère une signature avant les vacances.
Selon le président de la CUS, Jacques Bigot, « tout le monde est favorable à la construction de la deuxième phase du TGV Est (qui mettra Strasbourg à 1 h 50 de Paris), et il est peu probable que quelqu'un prenne le risque de bloquer le processus ». Mais si les collectivités alsaciennes se sont entendues sur la répartition de leur effort financier (236 millions d'euros sur un total de 2 milliards), les autres régions attendent avant tout nouvel engagement que l'État tienne ses promesses .
Champagne-Ardenne exige notamment l'électrification de la ligne Paris-Troyes. La Lorraine souhaite une aide de 30 millions d'euros pour rénover la gare de Vandières, où serait assurée l'interconnexion TGV-TER. « Jean-Louis Borloo n'a pas fermé la porte à cette demande », affirme Jacques Bigot.
Les trois régions demandent par ailleurs une augmentation de la part de TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers) leur revenant pour compenser les nouveaux investissements.
A côté des collectivités, du Luxembourg, de l'Europe et de Réseau ferré de France, l'État devrait assurer le plus gros du financement de la deuxième phase, c'est-à -dire la moitié. Il en va du respect de la promesse élyséenne d'une mise en service de la tranche Baudrecourt-Vendenheim en 2014.
De notre bureau parisien, Simon Barthélémy
- eomer
- Autoroute à grande vitesse

- Messages : 6176
- Enregistré le : sam. 14 juin 2003 18:27
- Localisation : A4/A86 (tronc commun)
- Contact :
Peut être une liaison pluis rapide vers Strasbourg et l'Allemagne ?flogo a écrit :Soyons honnête; la Champagne-Ardennes n'a rien à gagner du prolongement du TGV.
Mais pour le reste, c'est vrai que la Champagne-Ardennes devrait se concentrer désormais sur la desserte de Troyes: la pauvre ligne historique en a bien besoin et l'électrification ne serait pas trop demander.
- sanglier
- Route Départementale

- Messages : 161
- Enregistré le : jeu. 20 avr. 2006 08:08
Vers Strasbourg Oui, mais vers l'Allemagne ou la Suisse, NON, la SNCF refuse d'arréter ses TGV à Champagne Ardenne TGV, alors que la DB avec ses ICE le souhaiterait. De même, il n'y a quasiment aucune correspondance correcte à Strasbourg.eomer a écrit :Peut être une liaison pluis rapide vers Strasbourg et l'Allemagne ?flogo a écrit :Soyons honnête; la Champagne-Ardennes n'a rien à gagner du prolongement du TGV.
Mais pour le reste, c'est vrai que la Champagne-Ardennes devrait se concentrer désormais sur la desserte de Troyes: la pauvre ligne historique en a bien besoin et l'électrification ne serait pas trop demander.
- dionysos
- Autoroute

- Messages : 1790
- Enregistré le : mar. 14 oct. 2008 11:45
- Localisation : Saint-Denis-lès-Martel
D'où on voit le véritable prix à payer pour les LGV: Des trains qui s'arrêtent nulle part dans des régions qui ont pourtant financé ces lignes.sanglier a écrit :Vers Strasbourg Oui, mais vers l'Allemagne ou la Suisse, NON, la SNCF refuse d'arréter ses TGV à Champagne Ardenne TGV, alors que la DB avec ses ICE le souhaiterait. De même, il n'y a quasiment aucune correspondance correcte à Strasbourg.eomer a écrit :Peut être une liaison pluis rapide vers Strasbourg et l'Allemagne ?flogo a écrit :Soyons honnête; la Champagne-Ardennes n'a rien à gagner du prolongement du TGV.
Mais pour le reste, c'est vrai que la Champagne-Ardennes devrait se concentrer désormais sur la desserte de Troyes: la pauvre ligne historique en a bien besoin et l'électrification ne serait pas trop demander.
Un de ces jours où le pétrole sera à 400$ le baril, on commencera à réfléchir sur la gabegie de la stratégie de développement du TGV en France.
Je le dits ouvertement; à chaque record de vitesse du parangon de la SNCF, la France du Non-TGV est de plus en plus enclavée et ferroviairement laissée à l'abandon.
Si y il a un record à 600 km/h, le signal publicitaire sera plus dévalorisateur pour ceux qui n'ont pas le TGV que toutes les campagnes déclinologistes de certains de nos politiques qui jouent sur la peur pour accompagner leurs politiques.
Il suffit de voir les campagnes tendues de recherche de fonds et de tracé des LGV pour s'en rendre compte.

