Forum SARA

C'est bien, ils ont même pas besoin de refaire la carte.

Comme d'habitude avant les élections municipales les projets ressortent pour être enterré un an plus tard une fois les élections passées.
Quel est la logique de cet aménagement ? Il n'espère quand même pas que les voyageurs grandes lignes empruntent le tramway avec leurs bagages pour faire une correspondance! Pour les voyageurs franciliens quel sera la plus-value par rapport au RER ou au métro ?

C'est un marronnier électoral qui fleurît une fois tous les six ans.

JMB a écrit :Pour les voyageurs franciliens quel sera la plus-value par rapport au RER ou au métro ?

C'est un caprice de bobo parigot.

Et la priorité du moment c'est le GPX. Paris est déjà fort bien dotée en métros.

L’idée n'est pas si stupide, bien au contraire. Elle mérite qu'on y réfléchisse. On peut aussi supposer plusieurs lignes pour l'exploitation, ce qui permettrait un raccordement avec les 2 T3 à Nation et peut-être ailleurs, à Porte d'Orléans notamment ainsi que l'accès aux dépôts de ces lignes car ça serait délicat d'en construire un en plein Paris !

Enver a écrit : Et hop, on s'approche des municipales, et revoici le tramway des gares (qui pour mémoire devait être mis à l'étude pendant cette mandature, d'après l'accord que Delanoë avait passé avec les Verts entre les deux tours des municipales en 2008)

Et c'est reparti pour un projet peu performant par rapport au métro pondu par des politiciens pseudo-écologistes totalement incompétents dont le seul but et d’emmerder un peu plus les automobilistes.
Franchement, j'en arrive parfois a souhaiter une victoire de la droite a Paris: faudrait que le PS arrête ses alliances contre nature avec les rouges et les verts.

Si l'on doit remplacer les bus par des trams, c'est en première et surtout en seconde couronne qu'il faut investir: pas dans la zone la mieux desservie par les transports ferres souterrains.
Quant aux relations intergares des voyageurs grandes lignes: il vaudrait mieux, AMHA, augmenter le nombre de relations interconnectées desservant les gares de l'Ile de France.

J'avais essayé de formuler mon post en terme politiquement correct. Mais au final je suis vachement d'accord avec la formulation d'Eomer.

Oui à un tram qui desservirait de gros axes, mais non à un tram de cabotage ... Il ne faut pas d'arrêts superflus, et faut qu'il aille vite, sinon les sections Bastille-Gare du Nord ... Montparnasse-Saint Lazare (et voir quartier Opéra-Gare du Nord/Est) seront inutiles ...

Je verrais bien quelque chose comme
Saint Lazare
Cadet
Gare du Nord
Gare de l'Est
République
Bastille
Gare de Lyon
Gare d'Austerlitz
Les Gobelins
Port Royal
Gare Montparnasse
Duroc
Ecole Militaire
Alma
Franklin Roosevelt
Saint Lazare

En revanche, est-ce qu'il faut un lien vers le T3 ? Où installer les ateliers ? J'ai pas de réponse.

Plutôt qu'une ligne circulaire, plusieurs lignes reliées entre elles avec des segments superposés et des liens avec le T3 notamment pour le problèmes des ateliers. On peut donc imaginer un axe Saint-Lazare - Croix de Berny par Invalides, Montparnasse et Porte d'Orléans, un autre entre Montparnasse, Austerlitz, Gare de Lyon, Nation et Porte de Vincennes avec correspondance avec les deux T3 qui peuvent aussi être prolongés jusqu'à Nation éventuellement, un axe Porte de Vincennes - Nation - République - Gare de l'Est - Gare du Nord - Gare Saint-Lazare - Étoile.
Le cas échéant, on pourrait équiper les trams de batteries ou d'APS et le gabarit de 2,65m me semble s'imposer.
On peut aussi imaginer une liaison Saint-Lazare - Assemblée Nationale - Odéon - Austerlitz - Porte de Choisy qui serait interconnectée au tram prévu de la Porte de Choisy à Orly où il serait mis en correspondance avec le T7. Ce ne sont que des idées mais je pense qu'elles sont de bon sens !

Pour le dépôt, il doit bien y avoir des emprises SNCF fret ou messagerie inutilisées à proximité.

Si on s'en donne les moyens sur deux mandatures et avec un peu de volonté, je pense que c'est possible !

A moins que les élus sentant le vent tourner en faveur du tramway dans l'opinion publique décident d’accélérer le rythme. Je pense qu'il faudra mettre les transports en commun dans le débat des municipales car ça deviendra tôt ou tard un enjeu !

Pourquoi je préconise peu d'arrêts ? Quand je vois la vitesse du T3 (dans la section que je prends régulièrement, c'est à dire Balard - Porte d'Italie), c'est juste mortel ... et on ne peut pas tout mettre sur le dos sur la priorité aux carrefours / site propre mal respecté ... Le tram cabote, s'arrête trop souvent, (sans compter que j'ai l'impression qu'un arrêt de tram dure deux fois plus longtemps qu'un arrêt de métro).

On a accepté de payer cher un tram, autant qu'il serve à sa juste valeur, sinon, le même site propre avec des bus articulés aurait suffit

Les sections de ce tram n'ont pas toutes le même retour sur investissement.

Pour Montparnase - Gare de Lyon, on traverse des quartiers mal desservis par le métro et le site propre existant déjà pour le 91, le coût devrait être limité.
En réduisant le nombre d'arrêt, on créerait une ligne attractive.
Je privilgérai un itinéraire par le pont charles de Gaulle et traversant la halle d'Austerlitz pour améliore la liason entre les 2 gares qui reste un point faible.

Pour Gare de Lyon - Gare du Nord, l'interêt est de créer une liaison directe entre 5 pôles majeurs : Gare de Lyon - Bastille - République - Gare de l'Est et Gare du Nord, alors qu'il faut aujourd'hui emprunter plusieurs métros.
Néanmoins il n'y a aucun interêt de desserte locale puisqu'il y a aujourd'hui une forte densité de métro dans la zone.

Pour Gare du Nord - St Lazare, c'est encore plus discutable car on a déjà la ligne 7 qui dessert finalement l'axe et le RER E qui permet une liaison directe

Pour St Lazare - Montparnasse, on a déjà 2 lignes de métro qui font la liason dont 1 qui le fait rapidement (M 13)
Le tracé proposé permet d'améliorer la desserte locale du 7ème mais cela ne semble pas évident.

En bref, si on est pragmatique, on démarrre par Montparnasse - Gare de Lyon et on voit ensuite !

Démarrer par la ligne Montparnasse- Gobelins- Austerlitz- Gare de Lyon- Nation et éventuellement Porte de Vincennes, oui, c'est une très bonne idée. C'est par là qu'il faut commencer à mon avis !

Je suis un peu partagé sur ce projet mais je voudrais souligner deux points :
- les automobilistes sont déjà em....dés, eomer, par le TCSP actuel
- un BHNS pourrait suffire, mais ce serait plus dur de faire passer la pilule de suppression de quelques arrêts, l''avantage du BHNS étant la possibilité de faire coexister des lignes et d'envoyer les bus vers les portes d'Orléans et de Vincennes. Le BHNS permet évidemment un gain de temps et une économie importante, bien qu'il faudra réaliser quelques aménagement : priorité à certains carrefours, nouvel itinéraire Austerlitz - Lyon.

Enfin, j'ajouterai que ce plan est une blague en ce qui concerne les tracés alternatifs : ça m'arrangerait bien qu'il passe à Denfert, mais c'est mieux qu'il suive l'itinéraire du 91 au lieu de faire doublon avec le bus 88, les métros 4 et 6, et de surcharger Denfert, au lieu de profiter d'un arrêt dans une gare qui supporterait mieux le flot de voyageurs en correspondances. (à moins peut être que le passage par Denfert entraînerait la fermeture pur et simple d'un des 7 arrêts que compte le RER B compte dans Paris).

Edit : j'avais utilisé ce mot parce que eomer l'avait utilisé dans une autre forme et qu'il figure toujours tel quel dans son message. Il faut censurer les participes passés mais pas les infinitifs ?

Personnellement, ça ne m'ennui pas du tout de gêner les automobilistes si on leur propose, grâce aux transports en commun, une alternative efficace. Moi qui suis de province, c'est vraiment une folie de voir tout ce flot de véhicules particuliers circuler dans Paris alors qu'il y a tant de moyens alternatifs.

Après, je sais ce qu'on va me répondre, en heure de pointe, les TC sont bondés, les temps de transports sont dissuasifs, etc... D'où l’intérêt de développer les TC lourds (type tramway) dans Paris intra-muros (comme il y a longtemps en fait), en complément du développement en banlieue bien évidemment.

Il me semble que la boucle complète du Tramway des Gares procède un peu de la même fascination du rond que le Grand Paris Express.
Mais il est vrai que comme le GPX, rien n'oblige à l'exploiter par une seule ligne, ni à le réaliser en une seule fois.
Je dirais volontiers comme Guillaume hier : "pragmatique, on démarre par Montparnasse - Gare de Lyon et on voit ensuite".

Autre point : construire des lignes de tramways relativement lourds le long et au dessus de tunnels de métro vieux d'un siècle risque de poser à maints endroits des problèmes de génie civil. Solubles, à condition d'y mettre le prix. Ou bien trouver des tracés dans des rues sans métro, mais on n'en a pas tant que ça qui soient adaptées.

Il n'y aura jamais de tramway des gares tel que Les Verts l'envisagent... pour la simple et bonne raison qu'il n'existe aucun endroit dans Paris ou il est possible de construire un atelier de maintenance suffisamment vaste, surtout au prix du m² parisien !

A la rigueur, il reste bien un peu de place à gratter du côté de l'aménagement de la Gare d'Austerlitz... mais il faudra rapidement faire des choix.

Je pense que pour un tel projet, on s'orientera plus facilement vers un mode de type TZen... ce qui est déjà pratiquement le cas avec le 91 ou seul la qualité du matériel pourrait être améliorée pour faciliter notamment l'accès aux voyageurs avec bagages.

Le TZen a pour avantage de permettre d'éloigner la maintenance du matériel à quelques kilomètres de la ligne desservie.

Pour rappel , la ligne bus 91: 33000 voyageurs/jour sur 6,3km de ligne. Ça justifie un tramway. Pour les autres axes c'est plus discutable.

Pour ce qui concerne Montparnasse - Lyon, ce serait déjà bien
- d'utiliser un BHNS pour la ligne 91, d'abord des Créalis Néo articulés diesel qui évolueraient progressivement vers du matériel électrique.
- de supprimer quelques arrêts
- de le rendre prioritaire à quelques carrefours

Ensuite, si la fréquentation le justifie, on peut éventuellement tramifier, mais le site propre existant déjà, on peut tout de suite améliorer les bus.