[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[L.Willms]

retiré

[GBC]

A (Montprnasse) Porte de Vanves, pas assez de place, d'où le recul à  Châtillon.

C'est une très mauvaise idée de priver la moitié des Yvelines, une partie des Hauts de Seine et l'Eure et Loir de l'accès TGV à  Montparnasse où les correspondances TER Centre / Transilien / TGV sont très aisées...

[nanar]

C'est une très mauvaise idée de priver la moitié des Yvelines, une partie des Hauts de Seine et l'Eure et Loir de l'accès TGV à  Montparnasse où les correspondances TER Centre / Transilien / TGV sont très aisées...

Tout à  fait, ce serait une mauvaise idée, mais toi, je crois que tu n'as pas bien regardé : le raccordement en bleu foncé, à  ton avis, ça serait pour quoi ? ici

[L.Willms]

plus rien

[GBC]

le raccordement en bleu foncé, à  ton avis, ça serait pour quoi ?

Dans ce cas, on prive l'arrivée à  Paris de 3 lignes de métro (12, 4 et 6) et on envoie tout le monde sur la ligne 13. Le quartier de Montparnasse qui regroupe beaucoup d'emplois n'est plus desservi...

[L.Willms]

plus rien

[nanar]

Salut

le raccordement en bleu foncé, à  ton avis, ça serait pour quoi ?

Dans ce cas, on prive l'arrivée à  Paris de 3 lignes de métro (12, 4 et 6) et on envoie tout le monde sur la ligne 13. Le quartier de Montparnasse qui regroupe beaucoup d'emplois n'est plus desservi...

Si, parce que si tu regardes mieux, j'y maintiens un RER avec une gare Porte de Vanves en plus de gare Montparnasse.
Et il y a aussi le RER de petite ceinture reliant les gares.

A+

[GBC]

Si, parce que si tu regardes mieux, j'y maintiens un RER avec une gare Porte de Vanves en plus de gare Montparnasse.
Et il y a aussi le RER de petite ceinture reliant les gares.

Ce sont donc des trains ayant le don d'ubiquité ? Peux-tu m'expliquer le trajet d'un Transilien partant de Versailles s'il te plaît ? Destination Châtillon ou Montparnasse ? Et le raccordement bleu vers la nouvelle gare de Châtillon, comment le réalises-tu ? En détruisant les immeubles neufs qui viennent d'être livrés ?
Quant au RER de petite ceinture, ça fait un sacré virage à  angle droit à  la porte de Vanves même en frôlant les fenêtres des immeubles longeant les voies...

[nanar]

Le Transilien va à  Châtillon et le RER à  Montparnasse.
Ou le contraire. Ou un mix des deux.

Ben oui, on démolira quelques maisons (Qu'est ce que ça représente par rapport à  des souterrains de RER ? des clopinettes), et on passe au ras des immeubles neufs.

Tu devrais te laisser aller à  délirer un peu. Sinon tu vas finir comme un bon fonctionnaire au Bureau des Refus des Permis de Construire : "Non, on ne peut pas ! "
'tention, quand on pisse du vinaigre, ça prouve qu'on se prépare un ulcère.

[GBC]

Le Transilien va à  Châtillon et le RER à  Montparnasse.
Tu devrais te laisser aller à  délirer un peu.

Il n'y a pas de RER à  Montparnasse...
D'autre part, me renseigner et réfléchir, ne m'ont jamais empêché de délirer...

[rerefr]

Il n'y a pas de RER à  Montparnasse...

Et il y a 30 ans , il n'y avait pas de TGV à  Montparnasse.

[GBC]

Et il se trouve que Paris n'a pas eu la chance d'être détruite, ni d'avoir vu son développement figé pendant près d'un demi-siècle par un bout de rideau de fer.

C'est une chance que Paris n'ait pas eu cette chance !

[nanar]

Salut
C'est sur, mais dans le siècle et demi qui va de 1850 à  2000, la France se caractérise par une certain impuissance des autorités à  organiser et régulariser le développement urbain, tandis qu'en Allemagne c'est le contraire. L'urbanisme théorique et appliqué sont très en avance outre Rhin.
Un simple exemple : les ceintures vertes maintenues à  la place des fortifications de la période antérieure ou même contemporaine en Allemagne, alors que dans le même temps les villes françaises y construisent, et que Paris crée ... La Zone.
Plus spectaculaire encore, les villes françaises très détruites pendant la 2ème guerre mondiale sont reconstruites sur des plans les apparentant aux cités HLM qui viendront quelques années plus tard.
Les villes allemandes, pourtant parfois rasées et démolies de fond en comble sont souvent reconstruites dans les volumes pré-existants. Nuremberg est particulièrement remarquable de ce point de vue.
Je le répête, le niveau de reflexion et de pratique de l'urbanisme que nous avons atteint seulement vers 1980, les Allemands l'avaient acquis en 1900.
A+
nanar

[L.Willms]

plus rien

[L.Willms]

plus rien

[sanglier]

Il y en a qui fument de la bonne moquette,
Montparnasse, c'est 2 gares, Montparnasse et Montparnasse Vaugirard, Montparnasse Vaugirard dessert Granville en Basse Normandie, Montparnasse dessert la Bretagne, la Loire et le sud ouest en TGV, mais aussi, les transiliens de Plaisir Grignon, Rambouillet, et Mantes la Jolie, et aussi, des trains TER de Chartres, Dreux et le Mans, qui supportent essentiellement un trafic pendulaire de travailleurs de Province vers Paris. Donc ces TERs, on les arrête à  Vanves ?
De même, pour la gare de l'Est et du Nord, refaire une nouvelle gare, c'est profondément inutile, il y aurait juste la finalisation du tunnel entre la gare de l'Est et Magenta, le raccordement avec le CDG Express entre la gare du Nord et la gare de l'Est, on aurait un système cohérent.
Il ne faut pas croire qu'un TGV qui arrive dans une gare parisienne dort, exemple
le TGV de 12h57 de Paris-Est vers Charleville, arrive à  Charleville à  14h27 à  Charleville, se fait nettoyer, et repart à  16h21 de Charleville pour arriver à 18h00 à  la gare de l'Est, gare qu'il quitte à  18h27 pour arriver à  20h03 à  Charleville, et il y a dans ce TGV, quand même quelques pendulaires de Reims qui travaillent sur Paris.
Pour les TGV Province-Province, il y aurait déjà  une modernisation entre Versailles Chantiers-Massy et la ligne Sud Est, avec création d'une gare Orly à  Wissous (correspondance VAL), cela n'a rien de pharaonique, mais au moins cela serait fait.
Le choix comme Bruxelles d'avoir une ceinture ferroviaire qui dessert toutes les gares s'explique par l'absence de RER sur bruxelles, les trains IC servent de RER dans Bruxelles, et impliquent un énorme problème, une vitesse de parcours désastreuse et un système soumis à  des grands riques d'aléa (exemple, un accident à  Bruxelles Shuman, c'est un beau problème pour la gare du Midi).

[nanar]

Salut

Ca correspond à  une agglomération figée, où l'activité serait toujours hyperconcentrée dans l'extrème centre, La Défense et quelques rares autres ilots, tandis que la banlieue resterait définitivement un lieu de sous emploi.

A Tokyo, qui n'est pourtant pas non plus un exemple de développement équilibré (mais le Japon est infiniment plus dense que la France) les grandes gares sont installées sur un anneau ferroviaire, une sorte de petite ceinture locale, et chacune est devenue un ferment de centre ville.

Donc les gens qui utilisent ces "transiliens de Plaisir Grignon, Rambouillet, et Mantes la Jolie, et aussi, des trains TER de Chartres, Dreux et le Mans, qui supportent essentiellement un trafic pendulaire de travailleurs de Province vers Paris" j'espère bien qu'on va progressivement parvenir à  leur offrir autre chose que de l'emploi QUE dans le 8ème ou le 6ème arrondissement et La Défense.

Donc ces TERs, on les arrête à  Vanves ?

C'est une question figée dans le statu quo actuel alors qu'il faut reorganiser l'agglomération.
A moins évidemment de penser qu'elle a atteint l'optimum et le maximum de qualité possible.

A+
nanar

[L.Willms]

plus rien

[guy21]

Si je peux rever, j'imagine trois pairs d'interconnection qui à  l'état actuelle ne se pourraient faire que par des tunnels:

- Gare du Nord - Gare de Lyon
- Gare de l'Est - Gare de Monparnasse
- Gare de St. Lazare - Gare Austerlitz

Bin, tu as déjà  des connexions directes
- Gare du Nord - Gare de Lyon: RER D
- Gare de l'Est - Gare de Monparnasse: M4
- Gare de St. Lazare - Gare Austerlitz: M14 (mais c'est pas idéal côté Austerlitz)

[sanglier]

Salut

Ca correspond à  une agglomération figée, où l'activité serait toujours hyperconcentrée dans l'extrème centre, La Défense et quelques rares autres ilots, tandis que la banlieue resterait définittvement un lieu de sous emploi.

A Tokyo, qui n'est pourtant pas non plus un exemple de developpement équilibré (mais le Japon est infiniment plus dense que la France) les grandes gares sont installées sur un anneau ferroviaire, une sorte de petite ceinture locale, et chacune est devenue un ferment de centre ville.

Donc les gens qui utilisent ces "transiliens de Plaisir Grignon, Rambouillet, et Mantes la Jolie, et aussi, des trains TER de Chartres, Dreux et le Mans, qui supportent essentiellement un trafic pendulaire de travailleurs de Province vers Paris" j'espère bien qu'on va progressivement parvenir à  leur offrir autre chose que de l'emploi QUE dans le 8ème ou le 6ème arrondissement et la Défense.

Donc ces TERs, on les arrête à  Vanves ?

C'est une question figée dans le statu quo actuel alors qu'il faut reorganiser l'agglomération.
A moins évidemment de penser qu'elle a atteint l'optimum et le maximum de qualité possible.

A+
nanar[/i]

Personnellement, je préfèrerais,
je suis proche de Paris, mais mon entreprise à  déménager dans l'Essonne, endroit peu accessible aux transports en commun, banlieue basée sur l'étallement urbain, donc ils resteront toujours médiocre.
Le problème de la France, c'est la décentralisation, mais quand on voit le ridicule des élus locaux en Province (touche pas à  ma Picardie, touche pas à  mon 60), je comprends que tout reste sur Paris.