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Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 31 mars 2010 17:37
par eomer
Autocar a écrit :
Il est facile d'accepter de payer plus et de se donner une conscience écologique lorsqu'on en a les moyens. Je fais partie de ces personnes qui ont bien du mal à me loger. Je ne crois pas être le seul dans ce cas là et ces petites phrases de moralisation sont des idéologies philosophiques, bien loin des difficultés actuelles.
Je suis bien d'accord: c'est facile de soutenir la taxe carbone lorsque l'on dispose, au pied de son logement, d' un joli tram, passant toutes les 5' pour se rendre au boulot. C'est génial si l'on a les moyens de se payer une chaudière à condensation, des doubles vitrages ou des panneaux photovoltaiques. Mais pour les plus fragiles, qui habitent dans des zones non desservies, dans un habitat dégradé, qui travaillent en horaires décallés et sont OBLIGES de disposer d'un véhicule souvent ancien, consommateur, poluant et peu fiable, la taxe carbone est une catastrophe.
Commençons donc par créer et améliorer les TC en particulier en heures creuses et ensuite, on pourra parler de réduction de la circulation automobile. Je vous conseille la lecture du dernier ouvrage de Florence Aubenas "Le Quai de Ouistream": on y parle en particulier des difficultés à se rendre au travail en raison d'une mauvaise desserte par bus....et pourtant, cela ne couterait pas bien cher à la CU de Caen.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mer. 31 mars 2010 20:37
par Auriom
eomer a écrit :Je vous conseille la lecture du dernier ouvrage de Florence Aubenas "Le Quai de Ouistream": on y parle en particulier des difficultés à se rendre au travail en raison d'une mauvaise desserte par bus....et pourtant, cela ne couterait pas bien cher à la CU de Caen.
(Ouistreham ne fait pas partie de la communauté d'agglomération caennaise, c'est bien le problème. Et c'est la commune de Ouistreham elle-même qui ne le veut pas : avec le port et son casino, c'est une ville riche, qui n'a pas intérêt à partager la manne de sa taxe professionnelle. Bon, peut-être que la suppression de cette dernière va changer la donne !

)
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 05:45
par Auriom
Trouvé dans la presse du jour...
La Tribune a écrit :Vers une loi Grenelle III ?
Prenant à rebours la majorité, le gouvernement pourrait annoncer de nouvelles mesures drastiques en faveur de l'environnement
La loi Grenelle II n'est pas encore adoptée que le gouvernement réfléchit déjà à une troisième loi d'engagement national sur l'environnement. Fortement compromis dans les jours qui ont suivi les élections régionales qui ont vu la défaite du parti présidentiel (le Président de la République avait ainsi annoncé que "l'environnement, ça commence à bien faire"), le principe de mesures fortes semble de nouveau s'imposer.
Réelle prise de conscience environnementale ou considérations plus tactiques ? Le fait est que le Président de la République s'est laissé convaincre par son ministre d'Etat, Jean-Louis Borloo, ainsi que par quelques grandes voix de la majorité, parmi lesquelles Alain Juppé. L'animateur Nicolas Hulot a également pesé de tout son poids, allant jusqu'à annoncer en début de semaine que sa fondation ne participerait plus aux groupes de travail du Grenelle II. Il pourrait néanmoins faire son grand retour suite au fléchissement présidentiel.
Parmi les principales mesures que devraient annoncer prochainement le Premier ministre François Fillon, figurent des dispositions sur l'énergie, l'agriculture et la recherche sur le stockage de carbone. Le détail des mesures demeure incertain sur ces trois grands domaines. Les travaux sont en revanche beaucoup plus avancés s'agissant du transport, domaine qui pourrait être profondément transformé avec le dispositif Grenelle III.
La mesure-phare du projet actuel prévoit la réduction de la vitesse sur autoroute à 90 km/h. Conscient de l'impopularité d'une telle mesure, Jean-Louis Borloo nuance en privé : "On annonce 90 au début et ça se terminera par un compromis à 100 km/h". Car l'objectif est clair : casser la vitesse, génératrice de pollution et d'insécurité routière. A cette fin, les giratoires, déjà nombreux, pourraient se multiplier et faire notamment leur apparition sur de grands axes hors agglomération.
Dans ce même esprit, un certain nombre de projets de contournement de grandes villes devraient être abandonnés, à commencer par le très controversé doublement de l'autoroute A9 à hauteur de Montpellier. "Il faut marquer les esprits et inciter au transport en commun, on a changé d'époque", affirme Alain Juppé. Paradoxalement, des projets d'autoroute qu'on croyait morts réapparaissent en revanche. Ainsi l'A51 entre Grenoble et Marseille, ou l'A831 dans le marais poitevin. La raison avancée est environnementale : on pollue moins en roulant à une vitesse régulière, et ce d'autant plus si la vitesse sur autoroute est bien limitée à 90 km/h.
L'entourage présidentiel ne nie pas la violence des débats qui attendent ce projet. "Mais Sarkozy veut rebondir et s'il arrive à imposer ça, qui pourra lui contester ses galons d'homme d'Etat dans la perspective de 2012 ?", veut croire un proche conseiller.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 07:40
par G.E.
Je cauchemarde, c'est ça ? Bon, je vais faire autre chose, VITE !!!

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Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 09:36
par bzh-99
il a bon dos le premier avril.

Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 14:51
par Samib
Oh le beau poisson.
J'ose espérer qu'Auriom l'avait deviné...
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 18:12
par eomer
Auriom a écrit :Trouvé dans la presse du jour...
Ouf, heureusement que le "jour" en question est le 1er avril...j'ai eu vraiment peur tout à coup.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 21:08
par Autocar
La Tribune a écrit : A cette fin, les giratoires, déjà nombreux, pourraient se multiplier et faire notamment leur apparition sur de grands axes hors agglomération.
La construction des giratoires est en effet très écologique. Le grenelle 3 part sur de bonne base

Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 21:18
par rafi
J'aime cette blague !!
90 sur l'autoroute
En cas, je donne de suite mon permis à la préfecture, ça m'empêchera de me le faire prendre par les gendarmes à un péage à 500 bornes de chez moi haha.
Beau poisson d'avril !
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 21:19
par Maastricht
Samib a écrit :Oh le beau poisson.
J'ose espérer qu'Auriom l'avait deviné...
(je crois même reconnaître sa prose ... C'est d'ailleurs rigolo, j'avais pensé hier faire un joli papier vantant le retour de l'A51 et de Digne-Nice avec un Borloo qui aurait eu une vision en mangeant une socca, mais j'ai pas eu le temps

)
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : jeu. 01 avr. 2010 21:25
par rafi
Ca aurait été trop gros Maastricht
Mais on aurait bien rigolé mdr !
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : ven. 02 avr. 2010 11:10
par Frédéric SAVIN
Ce qui sent bien le poisson maison, dans ce pseudo-article de la Tribune, c'est qu'il semble se focaliser sur des points de débat spécifiques à la communauté de SARA (les RP, le contournement de Montpellier, mais aussi le revirement inattendu concernant l'A51), alors qu'un véritable papier dévoilant l'orientation d'un Grenelle III aurait été beaucoup plus générique et aurait aussi confirmé les orientations relatives aux autres moyens de transport et notamment les futures LGV et le canal Seine-Nord.
Et puis bien sûr, l'absence de lien vers le site web de la Tribune de la part d'un modo...

Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : ven. 02 avr. 2010 11:18
par Samib
Alors là je reconnais qu'en ce sens je me suis fait avoir. Si pour moi il s'agissait evidemment d'un poisson, j'ai vraiment cru que c'était un poisson fait par la Tribune. Mais maintenant que Frédéric l'a fait remarquer c'est vrai que tous les exemples cités sont des gros débats de sara, je me suis sans doute fait avoir car je suis trop récent sur ce forum, surtout qu'au départ je me focalisai presque uniquement sur les thèmes que je connait (ouest surtout)
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : ven. 09 avr. 2010 23:02
par Frédéric SAVIN
La pollution par les NOx (oxyde d'azote), les particules soufrées et les "aérosols" émis par les moteurs Diesel est effectivement abusivement absente des débats écologiques sur les motorisations, car le point de vue officiel sur le bilan écologique d'une voiture est encore et toujours le CO2 et uniquement lui...
Cependant, cette motorisation a quand même réalisé de gros progrès depuis 15 ans, notamment par la quasi-élimination du soufre dans les carburants.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : sam. 10 avr. 2010 15:27
par Auriom
Eh bien, quelle virulence.

Tout de suite un complot.
Pour un début, vous faites fort.
Mais j'ai du mal à voir en quoi un sujet générique sur le transport et l'écologie ne devrait pas accueillir un débat sur le sujet que vous évoquez.
Restez donc serein et le débat pourra exister.
Re: Coup de gueule sur le Diesel !!
Posté : dim. 11 avr. 2010 19:16
par TOMAS
la chambre bleue a écrit :Bonjour,
Selon la chaine de Télevision Suisse Romande, 61,3 % des Suisses, soit 4,3 millions de personnes, vivent dans des lieux où les quantités de particules fines dépassent les valeurs limites fixées par la loi ! L'étude insiste sur le fait que sur l’ensemble de toutes les particules émises par la circulation routière, 40% sont des suies de diesel.
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... 741&page=2
On retrouve des depôts de ces suies jusque sur les glaciers de nos montagnes. (reportage récent sur France 3 Alpes)
Il faut quand même dire que la Suisse c'est le premier pollueur en Europe en matière d'automobile. Et les Suisses ont toujours prouvés que le Diesel est beaucoup plus polluant que l'essence.
Constatant le prix de l'essence en France, je préfère faire mon plein en Suisse. L'Essence est moins cher que le Diesel. Qui a raison alors ?
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : dim. 11 avr. 2010 19:28
par basco - landais
En quoi est ce plus cher de fabriquer du gasoil par rapport à du 95 ?

Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : dim. 11 avr. 2010 20:11
par eomer
basco - landais a écrit :En quoi est ce plus cher de fabriquer du gasoil par rapport à du 95 ?

Bon, les règles de raffinage étant ce qu'elles sont, on obtient, a partir d'un litre de brut provenant d'un gisement donné, toujours à peu près la même quantité de chaque produit. Essence et Gazole sont donc indissociable mais le gazole n'est finalement que du fioul domestique avec quelques additifs.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : dim. 11 avr. 2010 21:19
par TOMAS
la chambre bleue a écrit :Dans beaucoup de pays le gas-oil est plus cher que le 95 et c'est normal puisque c'est plus cher à fabriquer. Seulement, ces pays n'abritent pas les deux plus grands constructeurs de moteurs diesels au monde (je n'ai pas cité de marque

)
Exactement mais on va vers un véhicule plus propre dans l'avenir.
La preuve, une grande marque (Faurecia) qui équipe une voiture sur 4 dans le monde avec son système d'échappement, vient d'investir dans un centre mondial de recherche-développement pour le contrôle des émissions polluantes.
Je cite cette marque car c'est vers chez moi passant l'entreprise de 150 à 330 salariés.
Étrange car cette même marque vient de fermer une usine de 92 salariés.
Re: Transport, autoroute et écologie
Posté : mar. 25 mai 2010 21:09
par Bugsss
Je sature.... et je pense que je suis pas le seul, de tous ces giratoires/dos d'anes à la c....
Dans certains cas, ca se justifie... Mais dans la majorité des cas, c'est vraiment fait pour emmerder le monde...
Ca casse toute régularité à un trajet...
On invente toute sorte de prétexte pour en créer, de tout type, et bien entendu, on s'assoit proprement sur les normes et on fait ca à sa sauce (GBA plastique en guise d'anneaux, bordures collées sur enrobés en attendant d'avoir du fric pour refaire un vrai giratoire, rayons de giration merdique sympathique pour les camions)
Quant à la nécessité.... pas plus tard qu'hier, sur la RND8, ils ont osé crée un giratoire sur la ligne droite du circuit du castellet, le seul endroit ou l'on peut doubler, pour quoi? Un croisement sans visibilité? nooooooooon.... un carrefour à multiples branches? Nooon....
Rien qu'un simple hotel... de rase campagne... faut bien un giratoire pour ca... non?
Dans mon quartier, pour faire 3 kms, je passe 4 ronds points... soit plus de ronds points que de carrefours classiques...
Je sais pas ou cela va nous mener.... mais je pense qu'au bout d'un moment, ce genre de politique va clairement s'essoufler
Sans parler des coûts induits... 100 000 à 400 000 € l'anneau... ca commence à faire cher...
C'etait mon coup de gueule du soir
