Forum SARA

eomer a écrit :

jocderv a écrit : Paris Toulouse en avion, c'est a peu pres 1 heure.

Non: 1 heure, c'est à  peu près le temps de vol entre Orly et Blagnac. Pour aller du centre de Paris à  celui de Toulouse, tu peux ajouter facilement 2h00 (trajet, enregistrement, contrôles de sécurité, marche dans le terminal, embarquement, débarquement, re_visite du terminal, trajet...plus eventuelleemnt l'attente des bagages). Si en plus la DDE94 a décidé de faire du jardinage sur le terre-plein central de l'A6 en pleine heure de pointe, le temps de trajet est multiplié par deux.

Pour moi, la situation de Toulouse est similaire à  celle de Marseille: la SNCF s'attendait à  une répartition à  50/50 des passagers entre le TGV et l'avion mais on est désormais plus proche des 60/40.
Bien sur, pour ceux qui se rendent à  Blagnac (Airbus) et à  Mérignac (Dassault), la problématique est un peu différente de celle des voyageurs Paris-Marseille et Paris-Lyon.

FDH a écrit :Donc j'ai du mal à  imaginer un Paris-Barcelone qui n'effectuerait pas d'arrêts intermédiaires (au moins Montpellier et Perpignan, voire Lyon)

G.E. a écrit :Je pense que Lyon sera rattaché à  des missions Lille / Strasbourg - Barcelone. Sinon, il est prévu actuellement que les missions vers Barcelone soient des prolongements de TGV existants, avec leurs arrêts actuels, donc. N'oublions pas que les premiers trains à  grande vitesse transfrontaliers circuleront dès 2010, la ligne entière espagnole ouvrant en 2012. Pour le CNM, ce sera 2014.

joe57in67 a écrit : Sinon, pour en rajouter dans le débat TGV-avion notemment sur Paris-Toulouse, je voulais dire qu'il me semblait qu'avec le Grenelle de l'Environnement, on allait taxer les relations aériennes intérieures très fortement lorsqu'il existe une bonne desserte ferroviaire (ce qui sera certainement le cas entre Paris et Toulouse où on devrait avoir comme Strasbourg et Marseille une quinzaine d'allers-retours quotidiens).

Il ne faut pas réver: le TGV ne sera JAMAIS compétitif avec l'avion sur Paris-Barcelone. Même avec une LGV de bout en bout, on ne passera pas sous les 4 heures.

G.E. a écrit : N'oublions pas que les premiers trains à  grande vitesse transfrontaliers circuleront dès 2010, la ligne entière espagnole ouvrant en 2012. Pour le CNM, ce sera 2014.

jocderv a écrit :Ca n'arretera surement pas les déplacements professionnels, et tant mieux si ce sont les entreprises qui payent les taxes sur la pollution.

Je pense que sur Toulouse / Paris, on aura du mal a avoir une "bonne desserte ferroviaire" : a + de 3 h de trajet, difficile de faire un aller retour dans la journée pour une réunion ou un rdv ! Ce qui se fait courrament avec l'avion !

joe57in67 a écrit : Je pense que sur Toulouse / Paris, on aura du mal a avoir une "bonne desserte ferroviaire" : a + de 3 h de trajet, difficile de faire un aller retour dans la journée pour une réunion ou un rdv ! Ce qui se fait courrament avec l'avion !

Altro a écrit :Ce qui se fait de plus en plus : un départ en soirée, une nuit à  l'hôtel (soirée étape à  partir de 60 euros) ou chez des amis-qu'on-n'a-pas-vu-depuis-longtemps, réunion le matin, départ vers midi, déjeuner sur le train et fin d'après-midi au bureau. Il y a toutes sortes de montages qui rendent acceptables les parcours à  plus de trois heures....

Les Echos a écrit :Nouveau coup de froid sur le projet de LGV entre Nîmes et Perpignan

La région Languedoc-Roussillon menace de ne pas cofinancer la ligne nouvelle entre Nîmes et Montpellier si le gouvernement n'acte pas la globalité de la liaison entre Nîmes et Perpignan.

De notre correspondant à  Montpellier

Ayant, semble-t-il, appris par une indiscrétion que le projet de loi sur la programmation des lignes à  grande vitesse ne prenait pas en compte avant 2020 la réalisation de la ligne à  grande vitesse entre Montpellier et Perpignan, Georges Frêche, président de la région Languedoc-Roussillon, menace, si tel est le cas, de se retirer du plan de financement du tronçon entre Nîmes et Montpellier. L'accord donné au cofinancement de cette ligne par la région a été lié à  son inscription dans un projet global incluant la réalisation du "tronçon manquant" entre Montpellier et Perpignan. La région a toujours demandé que le projet global soit acté dans le cadre d'un Ciact (1). Malgré de multiples promesses, les Ciact tenus sous Jean-Pierre Raffarin puis Dominique de Villepin n'ont jamais pris en compte les deux projets. Un nouveau Ciact avait été annoncé après les municipales, mais aucune date n'est fixée pour l'instant.

Georges Frêche dénonce "l'axe Raffarin, Royal, Juppé, Alliot-Marie", qu'il considère comme le lobby en faveur de la liaison Paris-Bordeaux-Hendaye vers l'Espagne. Il va à  nouveau solliciter le gouvernement espagnol pour qu'il renouvelle, comme il le fait à  chaque sommet franco-espagnol, la demande de réalisation complète de la LGV à  travers le Languedoc-Roussillon. Toutefois, la LGV venant de Barcelone n'arrivera à  Perpignan qu'en 2012 avec trois ans de retard sur le calendrier initial.

Le préfet minimise le différend

Après le retard accumulé sous la présidence de l'UMP Jacques Blanc, qui avait refusé de participer à  tout cofinancement sous prétexte qu'il s'agissait d'un projet européen reliant la péninsule ibérique à  l'Europe, Georges Frêche avait inversé la vapeur en annonçant que les collectivités concernées prenaient en charge 20 % du coût du chantier Nîmes-Montpellier évalué à  1,4 milliard d'euros. Face au refus surprenant du Conseil général de l'Hérault socialiste de participer à  ce cofinancement, la région avait même annoncé sa décision d'en assurer le portage financier au côté des autres collectivités.

Cyrille Schott, préfet de région, qui a longuement œuvré pour associer les collectivités de la région au cofinancement, tente de minimiser le différend. Il souligne que, grâce à  l'engagement financier des collectivités, les appels d'offres pour Nîmes-Montpellier seront lancés en temps voulu pour une réalisation à  l'horizon 2013. Concernant le tronçon Montpellier-Perpignan, il rappelle que, "techniquement, l'horizon 2020 est incontournable". Il espère que la saisine de la commission du débat public pourra se faire dès cet été avec un démarrage du débat début 2009.

Jacques Ramon

(1) Comité interministériel d'aménagement et de compétivité du territoire

Auriom a écrit : Une région française demande donc à  un pays étranger un soutien contre son propre gouvernement national. Mais si la fin justifie les moyens...

eomer a écrit :C'est surtout l'autre abr...de Frêche qui fait encore des siennes. Pourquoi le PS local ne le met il pas en minorité pour le virer ? Bon, c'est vrai que si l'on compte sur Hollande pour prendre une décision qui fâche, on n'est pas rendus.

Le Moniteur a écrit :Contournement ferroviaire LGV de Nîmes et Montpellier : c'est signé

Le coût total de la nouvelle liaison ferroviaire à  grande vitesse est estimé à  1,4 milliard d'euros.

Un protocole d'intention préalable à  la réalisation du contournement ferroviaire grande vitesse de Nîmes et de Montpellier a été signé mardi à  Montpellier par le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo et Georges Frêche, président (divers gauche) de la région Languedoc-Roussillon. Le document formalise le mode de financement de ce contournement, dont le coût total est estimé à  1,4 milliard d'euros.
L'Etat y participera à  hauteur de 685 millions d'euros et les collectivités locales à  hauteur de 420 millions. A elle seule, la Région en apportera 300. RFF (Réseau ferré de France) et l'Europe participeront respectivement à  hauteur de 130 et 65 millions d'euros.

Un projet vieux de 17 ans
Le protocole, paraphé aussi par le président de RFF, Hubert du Mesnil, et le président PS du Conseil général du Gard, Damien Alary, précise que seront lancés d'ici 2020 les projets de lignes nouvelles jugées prioritaires par l'Etat, parmi lesquels figurent, outre le contournement de Nîmes et Montpellier, la ligne nouvelle Montpellier-Perpignan. Le tronçon Nîmes-Perpignan constitue le chaînon manquant entre Amsterdam et Séville. "Ce protocole va enfin rendre irréversible ce qui était attendu" depuis 17 ans, a déclaré le ministre. Les études avaient été lancées dans les années 1990 avant qu'en 1995 soit décidé l'arrêt de la LGV Méditerranée à  Manduel, au sud de Nîmes.

20.000 emplois
Les travaux du contournement de Nîmes et Montpellier pourraient démarrer d'ici 2010. Pour la ligne Montpellier-Perpignan, "je veux que les travaux démarrent en 2015", a dit M. Borloo.
"C'est une opération fondamentale pour le Languedoc-Roussillon", a déclaré M. Frêche. "Le contournement, sur trois ans de travaux, c'est plus de 20.000 emplois induits au sud du Gard et au nord de l'Hérault", a-t-il dit. Selon lui, la ligne nouvelle permettra de doubler les TER entre Nîmes et Montpellier et d'augmenter le fret.

(17/06/2008)

Projet de ligne ferroviaire entre Montpellier et Perpignan

Création d'une infrastructure ferroviaire nouvelle permettant d'achever la grande liaison entre la péninsule ibérique côté méditérranéen, la France et le Nord de l'Europe. Développement dse services suivants : voyageur longue distance, voyageur courte distance et marchandises.

Saisine du 04/08/2008 par Réseau Ferré de France

La Commission, saisie le 4 août 2008 par le Président de Réseau Ferré de France du projet de réseau ferroviaire de « ligne nouvelle Montpellier-Perpignan », a décidé que ce projet doit faire l'objet d'un débat public que la Commission organisera elle-même et dont elle confiera l'animation à  une commission particulière.

Cette décision est fondée sur les éléments suivants :

- l'intérêt national et européen du projet qui a pour objet d'achever la grande liaison (côté méditerranéen) entre la péninsule ibérique, la France et le Nord de l'Europe et qui est inscrite au Réseau Trans-européen de Transport,

- l'importance des enjeux en termes socio-économiques et en termes d'aménagement du territoire de la Région Languedoc-Roussillon,

- l'étendue de la zone d'étude et la diversité des impacts possibles sur l'environnement selon les scénarios envisagés.

La Commission a considéré par ailleurs que le dossier du débat devrait comporter les résultats des études en cours citées dans le dossier de saisine ainsi que les effets dans le domaine des nuisances sonores.

La Commission a nommé M. Claude BERNET Président de la Commission particulière du débat public sur le projet ferroviaire de ligne nouvelle Montpellier-Perpignan.