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ça me rappelle les débats contre les voies de bus dans Paris ou autre aménagements anti-voitures en ville … qui vivra verra !

djakk a écrit :ça me rappelle les débats contre les voies de bus dans Paris ou autre aménagements anti-voitures en ville … qui vivra verra !

Il y a quand meme un egrande difference entre une rue ou un boulevard dans Paris et une autoroute surchargée

dark_green67 a écrit :Or tout le monde sait très bien que la grosse majorité des automobilistes qui passent tous les jours des heures dans les bouchons de l'A4 ne font pas ça par pur plaisir, ni par simple masochisme : la plupart d'entre eux ne sont là que parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement qu'utiliser un véhicule et qu'il n'y a pas d'autre itinéraire à leur disposition...

Les gens ne se jettent pas dans les bouchons par plaisir : peut être par ignorance, peut-être par confort, mais plus surement pour une raison toute simple : leur temps de parcours reste meilleur en voiture, malgré les bouchons. Le jour où ce ne sera plus le cas, il passeront par ailleurs ou bien utiliseront un autre mode de transport. Les gens ne sont pas de machines!

J'ajouterais qu'une politique peut être efficace sans avoir l'assentiment de Mme Michu. C'est le cas typique du stationnement payant... le type qui gare sa bagnole peste contre le parc-mètre. Alors que sans parc-mètre il n'aurait peut-être pas trouvé de place du tout...

xouxo a écrit : J'ajouterais qu'une politique peut être efficace sans avoir l'assentiment de Mme Michu. C'est le cas typique du stationnement payant... le type qui gare sa bagnole peste contre le parc-mètre. Alors que sans parc-mètre il n'aurait peut-être pas trouvé de place du tout...

Alors là, je suis assez d'accord avec toi. Si on réussissait à mettre un péage sur l'A4, ce serait surement "efficace" : il y aurait nettement moins de trafic et je serais beaucoup moins gêné par les bouchons !!! Du coup, je pourrais même prendre plus souvent la voiture...

Ce que je crains, par contre, c'est que Mme Michu n'approuve pas du tout et qu'elle crie très très fort. Et je pense même qu'elle ne serait pas la seule et qu'elle aurait beaucoup de copines pour crier avec elle...

Oui, désolé pour ce plaidoyer en faveur de l'obscurantisme politique... Il faut tout de même rester prudent, car Mme Michu a aussi le droit de vote!

xouxo a écrit : Les gens ne se jettent pas dans les bouchons par plaisir : peut être par ignorance, peut-être par confort, mais plus surement pour une raison toute simple : leur temps de parcours reste meilleur en voiture, malgré les bouchons. Le jour où ce ne sera plus le cas, il passeront par ailleurs ou bien utiliseront un autre mode de transport. Les gens ne sont pas de machines!

Mon vécu pour illustrer : je me suis acheté une voiture pour faire Évry->Orsay pour quelques cours à la fac, avec départ le matin pour arriver à 9h et retour en milieu d'après-midi.
Itinéraire = La Francilienne ; Il faut savoir que le matin il y a des bouchons monstrueux sur la Francilienne entre la N20 et la N118 : temps de trajet = 1 heure à 2 heures le matin et 30 minutes au retour.
Il y a aussi une ligne de car assez performante (le transEssone 91-05) : elle passe aussi par la Francilienne, elle a 2-3 arrêts intermédiaires juste à côté des échangeurs, pas de détour improbables. Sauf que le car est pris dans les bouchons de la Francilienne ! Donc aucun intérêt par rapport à la voiture. Si il y avait une voie bus ou la possibilité de prendre la BAU en cas de bouchons, j'aurais toujours pris le car malgré la marche pour rejoindre les arrêts et le temps de trajet un peu plus long au retour, et je ne me serai même pas acheté de voiture.

Exemple (presque) à multiplier par le nombre de voitures dans les bouchons de la Francilienne …

Cette section de la Francilienne mérite largement un élargissement.

super5 a écrit :Cette section de la Francilienne mérite largement un élargissement.

On revient sur A4 et aux delires d'un élu

SI demain, je suis élu parisien, on propose de la passer à 2x5 voies l'A4? Vous croyez que ca ferait les gros titres?

Bugsss a écrit :SI demain, je suis élu parisien, on propose de la passer à 2x5 voies l'A4? Vous croyez que ca ferait les gros titres?

Elle l'est déjà entre le BP et l'A86

Bugsss a écrit :SI demain, je suis élu parisien, on propose de la passer à 2x5 voies l'A4? Vous croyez que ca ferait les gros titres?

avant ça il faut s'occuper du bouchon d'Ivry logiquement si tu veux ajouter une voie par sens à l'A4, tu ajoutes une voie par sens au périphérique entre l'A6b et l'A4 … en espérant que ça ne crée par un autre bouchon quelque part …

Je ne sais pas si quelqu'un a l'article du parisien, mais une étude a été lancée sur un aménagement de l'A4 d'abord en utilisant les 2 voies centrales pour les bus et l'A4 pourrait à terme devenir un boulevard urbain entre le périph et la Francilienne à la plus grand colère des automobilistes.

JMB a écrit :Je ne sais pas si quelqu'un a l'article du parisien, mais une étude a été lancée sur un aménagement de l'A4 d'abord en utilisant les 2 voies centrales pour les bus et l'A4 pourrait à terme devenir un boulevard urbain entre le périph et la Francilienne à la plus grand colère des automobilistes.

JMB, reveille toi .... Ils sont devenus fous !!!!
On en parle depuis 4 pages
viewtopic.php?f=48&t=4165&start=80

basco - landais a écrit :

JMB a écrit :Je ne sais pas si quelqu'un a l'article du parisien, mais une étude a été lancée sur un aménagement de l'A4 d'abord en utilisant les 2 voies centrales pour les bus et l'A4 pourrait à terme devenir un boulevard urbain entre le périph et la Francilienne à la plus grand colère des automobilistes.

JMB, reveilles toi .... Ils sont devenus fous !!!!
On en parle depuis 4 pages
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Oups, je suis fatigué, bon je vous livre le sondage internet du Parisien 58,9% des 282 votants sont contre, ce qui est relativement peu dans la mesure où c'est le genre de vote défouloir à obtenir des scores staliniens.

Enfin 282 votes sur 270 000 usagers ce n'est pas trop representatif

En fait on a un test grandeur réelle en cours : une autoroute en Île-de-France "subit" une limitation à 70 km/h, et même une réduction du nombre de voies : c'est l'A1 entre le périphérique et le Stade de France, pour cause de travaux dans le tunnel du Landy.
Y a-t-il plus de bouchons que d'habitude ? Je ne crois pas.

Sur la section en elle-même non effectivement, mais en amont bien plus oui. Donc cet argument n'est pas valable.

djakk a écrit :En fait on a un test grandeur réelle en cours : une autoroute en Île-de-France "subit" une limitation à 70 km/h, et même une réduction du nombre de voies : c'est l'A1 entre le périphérique et le Stade de France, pour cause de travaux dans le tunnel du Landy.
Y a-t-il plus de bouchons que d'habitude ? Je ne crois pas.

Autre cas : une autoroute limitée à 2x2 voies et 50 km/h A13 à Boulogne
Hier à 9h15 du matin ça roulait mal en direction de Rouen, alors que le trafic est annoncé comme fluide

Tout simplement car une circulation à 50 km/h est considérée comme fluide (ou plutôt dense mais non saturée). Lorsque la vitesse est inférieure à 50 km/h, le phénomène de circulation en accordéon et de saturation est qualifié et pris en compte.

C'est logique....une autoroute à 50 km/h aura un débit horaire moindre, qu'une autoroute à 130 km/h
Après, il est vrai qu'il existe le phénomène d'accordéon... freinage, accélération... qui fait qu'une vitesse régulière est préférable, pas obligatoirement trop basse.. il faut juste éviter trop de différentiel de vitesse entre les véhicules

Et une limitation à 50, c'est en général, sans radar auto... 20% des gens qui respectent, et qui servent de chicanes mobiles.. et pour le reste, ca freine, ca réaccélère... et ca fait un joli accordéon...tout ce qu'il faut pas faire...
Et en plus, c'est dangereux pour ceux qui respectent

Au moins, les anglais ont compris que la surenchère des limitations était parfois l'ennemi du bien, dans bien des cas


Les autoroutes à 50: aux heures de pointe, quand ca roule au pas, pas besoin de limiter à 50, car ca roule pas... par contre aux heures creuses et en plein nuit, c'est inutile... et dangereux... pour ceux qui respectent...et en plus, c'est une pompe à fric...

Une modulation horaire des vitesses, c'est cela, la solution la plus appropriée...