[ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

[yepah]

Comptage routier gironde 2011 :
http://www.gironde.fr/cg33/jcms/contrib ... utier-2011

A remarquer que maintenant le trafic est 20% supérieur sur la N10 que sur l'A10

[marsupilud]

Avec le remaniement des échangeurs 11 et 12, et la création antérieure de voies d'entrecroisement, la signalisation sur la rocade a commencé à être modernisée, avec l'apparition sur panonceaux des notions de "rocade intérieure" et "rocade extérieure".

D'autre part, Vincent Feltesse, président de la CUB, publie ce soir sur sa page FB un communiqué à propos du pont François Mitterrand, et confirme ce que nous évoquons depuis longtemps ici :

Une troisième voie conciliable avec le maintien de la piste cyclable

MM. Vincent Feltesse, député de la Gironde, président de la Communauté urbaine de Bordeaux et Clément Rossignol, vice-président de la Cub en charge des déplacements doux, ont tenu à emprunter cet après-midi la piste cyclable aménagée le long du pont François Mitterrand et à tester son utilité. Ils ont par ailleurs eu confirmation de la faisabilité d’aménagements permettant de concilier amélioration de la capacité de l’ouvrage et conservation de la piste cyclable.

Plusieurs scénarios viennent en effet d’être mis à l’étude par la Direction Interdépartementale des Routes Atlantiques, pour partie à la demande de la Communauté urbaine : 3 voies dans le seul sens extérieur, 2 x 3 voies… Chacune de ces hypothèses autorise le maintien d’une voie cyclable.

Afin d’inscrire ce projet dans le Plan d’Urgence Mobilité qu’il s’est engagé à mettre en oeuvre, Vincent Feltesse va très rapidement saisir M. Michel Delpuech, Préfet d’Aquitaine, d’une demande de finalisation de cette étude.

Rappel. Les derniers comptages effectués au printemps dernier sur le pont François Mitterrand font état d’un trafic estimé à 130 vélos et 100 cyclos / jour, pour 120 000 véhicules qui transitent quotidiennement par cet ouvrage.

[basco - landais]

Rocade bordelaise : la fin des travaux pas avant... 2022

Même si les fonds nécessaires sont rapidement réunis, la mise à 2X3 voies ne pourra pas être terminée avant 2020… voire 2022.

Il ne se passe plus un débat public ou politique sans que ne soit évoquée la mise à 2X3 voies de la rocade de Bordeaux. « Il est temps de passer aux actes ! »… « Il faut réunir l'argent nécessaire et réaliser les travaux au plus vite. »

L'unanimité est totale mais s'il y avait seulement besoin de volonté et d'argent, ce serait trop beau. Cela ne suffit pas en effet et on a trop tendance à l'oublier dans le débat qui s'envenime. Pour faire des travaux de cette ampleur, il faut aussi des années. Comme il a fallu trois ans pour réaliser le pont levant de Bordeaux, il en faudra une bonne dizaine pour terminer la rocade. Et ce, quelles que soient les décisions prises ! Le point du dossier.

Pas de vélo sur un pont autoroutier

Le problème de la piste cyclable du pont François-Mitterrand ? Beaucoup, des élus, entre autres, semblent le découvrir alors que ça fait dix ans qu'on en parle. Lorsqu'il a été construit en 1992-1993, l'ouvrage n'avait pas de piste cyclable. Pour la bonne et simple raison qu'il était classé dans la catégorie des ponts autoroutiers et non celle des ponts urbains.

Un pont autoroutier n'a pas vocation à accueillir les deux-roues. Un classement qui, à l'époque, a soulevé la colère des cyclistes et des élus. Sous la pression, l'Équipement avait donc condamné la bande d'arrêt d'urgence dans le sens Bègles-Paris, pour la transformer en piste cyclable. Ce qui fait que le pont ne répond pas totalement aux normes autoroutières. Il lui manque un morceau, celui qui a été réservé aux cyclistes.

• 137 millions de travaux sont financés

Les plans État-Région dans le cadre desquels étaient réalisées et financées jusque-là les opérations n'existent plus. Ce sont maintenant les plans de modernisation d'itinéraires routiers (PDMI).

La mise à 2X3 voies de la rocade entre les échangeurs 15 et 10 figurerait au PDMI 2009-2014 pour un montant total de 171,58 millions d'euros. L'État et la CUB se retrouvant seuls cofinanceurs (la Région et le Département ne se disant plus concernés par ce type de dépense), 137,27 millions de travaux ont pu être programmés et financés. 34,32 millions pour la CUB, 102, 95 millions pour l'État.

• 28 millions de travaux sont en cours

Grâce à ce PDMI, les premiers travaux de mise à 2 X3 voies ont été engagés en février dernier, au niveau des échangeurs 15 et 16 soit à hauteur de l'embranchement avec l'autoroute A 63. Ce chantier prendra fin en juin prochain, juste avant les grands départs. L'objectif est de mieux séparer le trafic de l'A 63 à l'approche de la rocade (deux voies pour la destination Mérignac, deux voies pour la destination Bordeaux) et fluidifier la circulation sur la rocade elle-même entre les échangeurs 15 et 16 (avec création d'une voie supplémentaire de chaque côté). Par la même occasion, une meilleure protection phonique est mise en place de part et d'autre de l'axe.

Évalué à 39 millions d'euros, ce chantier coûtera finalement 28 millions. Grâce à des travaux de jour et non plus de nuit comme cela se faisait jusque-là.

• Entre les échangeurs 15 et le 13 en 2013

Cette première tranche sera à peine terminée, que la seconde s'engagera. La décision est prise. Les entreprises attaqueront l'élargissement entre les échangeurs 15 et 13 (en remontant vers l'aéroport) en tout début d'année prochaine. L'appel d'offres a été lancé et les offres des entreprises sont en cours d'analyse.

L'échangeur 12 ayant été revu (grâce à 9, 5 millions d'euros débloqués dans le cadre du plan de relance), seules des voies complémentaires seront ici créées. Sur le terre-plein central, comme cela a été fait sur la rocade sud.

• Des fonds pour la troisième tranche ?

137 millions sur les 171 nécessaires ayant été seulement réunis, une question se pose maintenant : la troisième et dernière tranche programmée en 2015-2016 pourra-t-elle être totalement réalisée, soit la mise à 2X3 voies jusqu'à l'échangeur 10 ?

« Oui », si l'on en croit la direction régionale de l'environnement et de l'aménagement et du logement (Dreal). « Compte tenu des économies réalisées dans le cadre de la définition du projet et des réponses avantageuses reçues aux derniers appels d'offres, il n'est pas complètement exclu que le montant inscrit du PDMI permette de réaliser la totalité de l'élargissement jusqu'à l'échangeur 10 », indique la Dreal.

• Relier Mérignac au pont d'Aquitaine ?

Des travaux sont annoncés jusqu'en 2016, c'est une bonne nouvelle qui ne règle pas le problème de « l'après ». Pour le tronçon qui restera à traiter (Mérignac-le pont d'Aquitaine), des études ont été engagées mais il n'y a à ce jour aucune décision, aucune programmation, aucun financement. Autrement dit, ici, des mois et des mois encore de démarches restent à venir pour aboutir à un avant-projet et à l'enquête publique nécessaire pour aboutir à la fameuse DUP (déclaration d'utilité publique) indispensable pour engager toute opération. Sur cette portion, les travaux ont été évalués à 220 millions euros (valeur 2008).

• Et si l'argent tombait du ciel ?

La totalité des travaux en cours et à faire représentent une dépense de l'ordre de 400 millions. Valeur actuelle… Et si l'argent tombait du ciel ? Un coup de générosité de l'État ou des collectivités jusque-là hostiles ? Ce serait une excellente chose mais cela ne permettrait pas d'engager les travaux immédiatement. Il y a des procédures incompressibles. Dans le meilleur des cas, la fin de travaux de mise à 2X3 voies de la rocade ne pourra pas être fêtée avant 2020.

Aussi, il ne faut pas trop rêver. Ces travaux ne régleront pas le problème des embouteillages. On l'a vu sur la rocade sud. À peine élargie, cette dernière s'est remplie comme un œuf.

On sait aussi que des travaux de réamenagement de l'échangeur 4 seront entrepris lors de la construction du grand stade et financés par le concessionnaire

[Jean-Yves]

Il y a quand même un truc qui m'échappe... mais je suis certainement pas assez au courant des contraintes
Parce que si je comprends bien, il faut 400 millions d'euros pour rajouter une voie sur une partie (environ 22 km si j'ai bien compté) d'un périphérique qui semble-t-il a déjà les OA prévus pour. D'autre part, même si je n'y passe qu'une fois par an, il me semble bien que cet élargissement se fera par le TPC qui est large, et donc déjà prévu pour ça. Ce qui devrait réduire les coûts, vu que les bretelles d'échangeurs seront peu impactées par cet élargissement.
Alors 400 millions d'euros juste pour ça ??? Ca me parait très élevé.

[basco - landais]

Il y a quand même un truc qui m'échappe... mais je suis certainement pas assez au courant des contraintes
Parce que si je comprends bien, il faut 400 millions d'euros pour rajouter une voie sur une partie (environ 22 km si j'ai bien compté) d'un périphérique qui semble-t-il a déjà les OA prévus pour. D'autre part, même si je n'y passe qu'une fois par an, il me semble bien que cet élargissement se fera par le TPC qui est large, et donc déjà prévu pour ça. Ce qui devrait réduire les coûts, vu que les bretelles d'échangeurs seront peu impactées par cet élargissement.
Alors 400 millions d'euros juste pour ça ??? Ca me parait très élevé.

Un des gros problemes de la rocade bordelaise, c'est l'absence quasi totale de réseau de recueil des eaux
Nonobstant le fait de créer une 3ème voie sur une vingtaine de kilometres, il faut aussi creer le reseau d'assainissement qui s'y rapporte, revoir tout l'eclairage, la communication, le tout avec 75% des travaux effectués de nuit comme cela a été pratiqué dans les années 2000 pour la mise à 2x3 voies sur la partie sud.
Ce qui veut dire que 400 M€ (valeur 2012) n'est pas forcement sous-estimé pour un chantier de ce type.

[Jean-Yves]

Merci je comprends déjà mieux le souci. D'autant plus que je crois me souvenir que l'éclairage de la rocade est effectivement sur le TPC.

[basco - landais]

Merci je comprends déjà mieux le souci. D'autant plus que je crois me souvenir que l'éclairage de la rocade est effectivement sur le TPC.

Effectivement .... ainsi qu'une canalisation d'eau pour desservir des poteaux d'incendie qui bizarrement sont toujours en service et en état
Et à beaucoup d'endroits, le profil en travers ramene les eaux de ruisselement sur le TPC, ca avait causé bien des soucis au moment des travaux sur le sud

[marsupilud]

C'est vrai que plus de 15 M€ du km, c'est presque le prix d'une LGV.
Une source de surcoût plausible doit être à chercher du côté de l'obligation d'installer des protections phoniques sur la quasi totalité du parcours.
Il y a également le franchissement du lac à élargir.

[basco - landais]

C'est vrai que plus de 15 M€ du km, c'est presque le prix d'une LGV.
Une source de surcoût plausible doit être à chercher du côté de l'obligation d'installer des protections phoniques sur la quasi totalité du parcours.
Il y a également le franchissement du lac à élargir.

Les travaux de protection phoniques ont déjà été réalisées, ainsi que les plantations
et le franchissement du lac : au pire 200 metres, ce n'est pas ce qui couterait le plus cher

[dark_green67]

Première source d'économies: suppression de l'éclairage !

[basco - landais]

Première source d'économies: suppression de l'éclairage !

autre idée ;
couvrir la rocade de panneaux photovoltaiques comme celà a été fait sur le parking du parc des expos à Bordeaux

[Maastricht]

Il y a quand même un truc qui m'échappe... mais je suis certainement pas assez au courant des contraintes
Parce que si je comprends bien, il faut 400 millions d'euros pour rajouter une voie sur une partie (environ 22 km si j'ai bien compté) d'un périphérique qui semble-t-il a déjà les OA prévus pour. D'autre part, même si je n'y passe qu'une fois par an, il me semble bien que cet élargissement se fera par le TPC qui est large, et donc déjà prévu pour ça. Ce qui devrait réduire les coûts, vu que les bretelles d'échangeurs seront peu impactées par cet élargissement.
Alors 400 millions d'euros juste pour ça ??? Ca me parait très élevé.

Un des gros problemes de la rocade bordelaise, c'est l'absence quasi totale de réseau de recueil des eaux
Nonobstant le fait de créer une 3ème voie sur une vingtaine de kilometres, il faut aussi creer le reseau d'assainissement qui s'y rapporte, revoir tout l'eclairage, la communication, le tout avec 75% des travaux effectués de nuit comme cela a été pratiqué dans les années 2000 pour la mise à 2x3 voies sur la partie sud.
Ce qui veut dire que 400 M€ (valeur 2012) n'est pas forcement sous-estimé pour un chantier de ce type.

Sur l'assainissement, est-ce dû à un déficit réglementaire en la matière au moment de la conception/réalisation ? La loi sur l'eau de 1992 n'a tout de même pas tout inventé, si

[basco - landais]

Sur l'assainissement, est-ce dû à un déficit réglementaire en la matière au moment de la conception/réalisation ? La loi sur l'eau de 1992 n'a tout de même pas tout inventé, si

Plus ou moins ...
La partie de la rocade comprise entre l'echangeur 15 et le pont d'Aquitaine date des années 70-80 et à l'époque, on ne se preoccupait pas de ces problemes (eau, bruit, ...), d'où ce gros deficit
S'agissant d'un axe géré par l'Etat, c'était un peu la politique de l'autruche (faites ce que je dis, pas ce que je fais), la mise aux normes étant repoussée en attendant les gros travaux prévus, mais non réalisés et repoussés par manque de crédit et querelles politico-financières (qui doit financer ?).

[gailu]

Première source d'économies: suppression de l'éclairage !

D'ailleurs ça fait plus d'un an que sur la portion nord de la rocade l'éclairage n'est plus en service.

[marsupilud]

Ce chiffre de 400 M€ est peut-être artificiellement gonflé pour justement dire qu'on ne fait rien, vu ce que ça coûte.

[Alexandre]

Ce chiffre de 400 M€ est peut-être artificiellement gonflé pour justement dire qu'on ne fait rien, vu ce que ça coûte.

N'oublions pas non plus que la Rocade passe dans une zone humide, ce qui demande des traitements supplémentaires. Le remblai est peut-être à reprendre du côté du Lac... Et ça, pour le coup, ça coûte cher !

[SebDau]

Où l'on reparle d'un PPP pour la rocade ou pour les extrémités des autoroutes radiales :

L'idée de l'Etat pour la rocade de Bordeaux

Pour la rocade, Michel Delpuech confirme qu'il sera difficile de trouver de l'argent. Il partage toutefois les propos tenus par François Hollande sur l'intérêt de certains partenariats publics-privés. Un exemple : le viaduc de Millau.

Accompagné de ses principaux collaborateurs, Michel Delpuech a répondu aux questions de la presse une heure durant.

De lignes ferroviaires, de rocade et d'autoroutes, il a été évidemment question hier matin lors de la conférence de presse de rentrée de Michel Delpuech, préfet de région, et préfet de Gironde. Comment y échapper alors que toutes les collectivités les abordent en ce début d'année (notre édition d'hier) ?

Au niveau ferroviaire, le préfet a coupé court à la rumeur selon laquelle le dossier de la LGV sud (Bordeaux-Toulouse, Bordeaux-Hendaye) pourrait être mis sur une voie de garage. Certes, il n'y a plus d'argent dans les caisses, certes, il va falloir revoir les priorités, mais les procédures engagées se poursuivent tout à fait normalement : « Les enquêtes publiques auront lieu comme prévu cet été et cela devrait aboutir à une déclaration d'utilité publique en 2014. »


« Il n'y a plus de ressources »

Pour la rocade de Bordeaux, Michel Delpuech a reçu « 5 sur 5 » le message des élus en ce début d'année, notamment celui de la CUB qui souhaite que l'État s'engage de façon plus ferme dans ce domaine. Il a reçu le message, mais n'a pas de réponse. À ce jour, le programme de développement et de modernisation des itinéraires (PDMI) signé avec la CUB ne prend en compte que l'élargissement de la rocade jusqu'à l'échangeur 10. Et rien n'est prévu pour l'instant dans la foulée. « Nous verrons si le PDMI suivant, sur lequel nous commençons à travailler, pourra prendre en compte la suite des travaux dans le contexte budgétaire actuel », dit le préfet en se montrant tout de même pessimiste : « Je ne peux pas nier que ce sera difficile. Il n'y a plus de ressources. »

Et voilà, ô surprise !, que Michel Delpuech sort du chapeau les propos de François Hollande lors de sa visite à Latresne : l'intérêt parfois des partenariats publics-privés. « Quand une concession de service public permet de réaliser le viaduc de Millau en trois ans au lieu de quinze, sans un euro d'argent public, pourquoi s'en priver ? »

Un PPP pour la rocade, personne n'avait osé jusque-là annoncer cette hypothèse ! La voilà donc sur la table et il est probable qu'elle va faire couler beaucoup d'encre. D'autant plus que l'on voit mal, pour l'instant, comment cela pourrait se réaliser. Confier le tronçon à une société autoroutière comme ASF (groupe Vinci), c'est possible. Mais comment imposer à cette dernière la gratuité ?
Donnant… donnant

Cela pourrait l'être dans le cadre d'un « donnant-donnant ». Le préfet de région ne cache pas que les services de l'État réfléchissent actuellement sur l'intérêt de conserver de petits tronçons d'autoroute qui lui coûtent une fortune.

Trois exemples en Gironde : la RN 89 entre Bordeaux et Libourne (une vingtaine de kilomètres), le début de l'A 62 (une poignée de kilomètres) et l'A 63 entre la rocade et la limite des Landes (une quarantaine de kilomètres).

Ces tronçons pourraient être cédés sans problème (après appel d'offres bien sûr) à une société autoroutière avec un cahier des charges bien verrouillé. Avec des obligations du style : la société qui prend en charge le nouvel axe s'engage à y réaliser les travaux nécessaires et à offrir la gratuité aux gens du secteur. Ce qui a été fait pour le tronçon de l'A 10 Lormont-Virsac. ASF s'est vu confier l'axe mais a dû réaliser tous les travaux d'élargissement (le doublement du viaduc de la Dordogne compris) et offre la gratuité aux Girondins. Grâce à cette formule, les travaux ont été réalisés en un temps record.

La rocade pourrait être donc traitée de la même manière. « Penser que cela réglera tout, c'est faire une erreur », déclare tout de même le préfet. Prévoir alors des barreaux de délestage comme nous l'évoquions hier ? Au niveau financier, le préfet ne voit pas ici encore de solution possible. À moins que le privé s'en mêle. Et si Vinci trouvait de l'intérêt à relier ses différentes autoroutes ? Elle gère l'A 10, l'A 89 et l'A 62.

Sur ce principe de délestage, le préfet n'a pas trop d'avis, semble-t-il. « Mais pourquoi pas ? », lance-t- il en soulignant qu'aucune thématique ne doit être rejetée : « Il n'y a pas de mauvaises idées, il faut toutes les étudier. »

[G.E.]

Le préfet n'a pas l'air bien au courant des négociations en cours entre l'Etat et ASF et le journaliste ne comprend rien aux concessions.

La RN89 et l'A62 non concédée vont très probablement être adossées dans un prochain paquet. Celui qui paiera, ce sera l'usager du réseau ASF !

Pour l'A63, c'est plus douteux car l'axe non concédé reste assez long et il y a aussi la bretelle A660 à intégrer au lot. A voir avec Atlandes : je ne comprends pas que la concession ait été limitée aux Landes, surtout après l'abandon du projet de grand contournement de Bordeaux.

Quant à la rocade de Bordeaux, c'est aussi un gros morceau... Si l'adossement n'est pas possible, envisager un PPP avec versement de loyers sera ruineux pour l'Etat et les collectivités locales (même si elles font actuellement bien peu pour leurs routes). En fait, il n'y a pas de solution qui puisse satisfaire tout le monde.

Et si Vinci relançait le projet de grand contournement ?

[otto]

Mais mon Dieu pourquoi ne pensent-ils pas à mettre l'A660 dans le paquet...

[Alexandre]

Si l'adossement redevient en partie légal, la partie nord de la Rocade peut très bien être concernée, tout comme la partie est. Son élargissement permettrait d'atteindre les objectifs fixés pour la concession de l'A10, dont les derniers kilomètres sont tous les matins encombrés à cause... du Pont d'Aquitaine. Donc ce peut être faisable !

Concernant les radiales, pour A62 et N89 aucun doute que ces sections seront adossées à la concession d'ASF. Pour l'A63, Atlandes pourrait sans doute dans un premier temps aller jusqu'à l'A660 (10 km supplémentaire). Pour la suite, je pense que c'est plus compliqué... sauf si l'adossement peut couvrir des zones plus larges, ce qui aurait pour conséquence que les A63, A630 et A660 pourrait être concernées, comme l'intégralité du périphérique nantais par exemple.

A suivre en tout cas !

Au passage, ce matin, le site de Vinci Autoroutes, dans sa partie "Conditions de Circulation" indiquant du brouillard sur l'A62 à La Brède sur 10 km en direction de... la Rocade. De même, ce même site a indiqué à plusieurs reprises la même information sur l'A64 non concédée au sud-ouest de Toulouse... Echange de données entre gestionnaire ? (à ma connaissance pour Bordeaux c'est non) Hasard ? Coïncidence ?