Forum SARA

Si l'on admet, comme le révèle l'observation, que les effets de la saturation se font sentir à partir de 110 000 véhicules/jour,
le niveau de trafic prévisible en 2020 sur la rocade sera incompatible avec le niveau de service que l’on souhaite offrir au trafic de transit Nord-Sud. Des perturbations très importantes sont à prévoir d’autant plus que les échangeurs sont nombreux et proches, et que la circulation est composée de véhicules dont les motifs et les distances de circulation sont très différents.
Là où, aujourd'hui, un véhicule peut mettre une heure pour aller du Nord au Sud de l'agglomération bordelaise, il mettra au mieux une heure et demie en 2020, en l’absence de contournement de Bordeaux.
(...)
Quelles que soient les solutions envisagées, les techniques proposées, les reports modaux adoptés, il apparaît clairement que les problèmes de saturation de la rocade bordelaise ne feront que s'aggraver. Car ce périphérique continuera de cumuler les flux générés par les besoins de déplacements locaux, les échanges avec l'agglomération et le transit international. Aussi la dégradation du niveau de service sur la rocade n’est-elle pas compatible avec le niveau de service que l’on souhaite offrir au trafic Nord-Sud.
(...)
La solution d'une nouvelle autoroute à péage pour le contournement de Bordeaux doit donc être envisagée. Elle devra être étudiée en se plaçant résolument dans la perspective de rétablir un service de qualité pour les flux en transit sur l'axe Nord-Sud Atlantique en les séparant des trafics de la zone urbaine, dans le respect des contraintes environnementales et des grandes options choisies pour le développement de la métropole régionale. Toutefois, n’étant pas conçu dans cet objectif, le contournement n’apportera pas de solution
pérenne au problème de congestion de la rocade, qui est essentiellement lié aux trafics locaux

super5 a écrit :En outre, la politique du tout-TC n'a pas les effets escomptés en matière de report modal (comme à Nantes ou Bordeaux), car les TCSP sont essentiellement radiaux et ne peuvent pas capter les flux transversaux toujours plus nombreux dans les agglomérations. De ce point de vue, la route a 30 ans d'avance sur le rail ou le TC urbain ...

SebDau a écrit :Extrait du dossier de concertation pro-contournement :

Si l'on admet, comme le révèle l'observation, que les effets de la saturation se font sentir à partir de 110 000 véhicules/jour,
le niveau de trafic prévisible en 2020 sur la rocade sera incompatible avec le niveau de service que l’on souhaite offrir au trafic de transit Nord-Sud. Des perturbations très importantes sont à prévoir d’autant plus que les échangeurs sont nombreux et proches, et que la circulation est composée de véhicules dont les motifs et les distances de circulation sont très différents.
Là où, aujourd'hui, un véhicule peut mettre une heure pour aller du Nord au Sud de l'agglomération bordelaise, il mettra au mieux une heure et demie en 2020, en l’absence de contournement de Bordeaux.
(...)
Quelles que soient les solutions envisagées, les techniques proposées, les reports modaux adoptés, il apparaît clairement que les problèmes de saturation de la rocade bordelaise ne feront que s'aggraver. Car ce périphérique continuera de cumuler les flux générés par les besoins de déplacements locaux, les échanges avec l'agglomération et le transit international. Aussi la dégradation du niveau de service sur la rocade n’est-elle pas compatible avec le niveau de service que l’on souhaite offrir au trafic Nord-Sud.
(...)
La solution d'une nouvelle autoroute à péage pour le contournement de Bordeaux doit donc être envisagée. Elle devra être étudiée en se plaçant résolument dans la perspective de rétablir un service de qualité pour les flux en transit sur l'axe Nord-Sud Atlantique en les séparant des trafics de la zone urbaine, dans le respect des contraintes environnementales et des grandes options choisies pour le développement de la métropole régionale. Toutefois, n’étant pas conçu dans cet objectif, le contournement n’apportera pas de solution
pérenne au problème de congestion de la rocade, qui est essentiellement lié aux trafics locaux

On voit ici clairement exposé le fait que le contournement n'a pas pour objectif de réduire la congestion de la rocade.
Encore une fois, la part du transit dans la congestion de la rocade est très minoritaire et en tout état de cause n'en est pas la source.

Tout juste en est-elle un facteur gravant, en encore, uniquement sur la partie Est, alors que la partie Ouest, qui pourtant n'accueille aucun trafic de transit, est complètement saturée également.

Or, c'est le principal argument développé par la plupart des défenseurs locaux du projets (Madrelle particulièrement).
Ce qui est logique car c'est le seul qui permet d'emporter le soutien indéfectible de la population.

yepah a écrit : Donc tu suggère de laisser le mur de PL sans rien faire et le laisser continuer a croitre sur la rocade ?

SebDau a écrit :

yepah a écrit : Donc tu suggère de laisser le mur de PL sans rien faire et le laisser continuer a croitre sur la rocade ?

Je suggère qu'on arrête de raconter des salades aux citoyens-électeurs et qu'on dise la vérité, à savoir que ce contournement ne règlera pas les problèmes quotidiens des bordelais sur cette rocade.

A partir de là on pourra peut-être discuter sereinement des vrais enjeux, et éventuellement d'envisager la possibilité d'une utilisation plus pertinente des 2 milliards d'euros qui y seront engloutis : limitation du flux de transit de marchandises par la dissuasion fiscale, politiques d'aménagements urbains, mise à 3 voies complète de la rocade, etc.

yepah a écrit :Si on attend sur la CUB, on aura peut être la rocade a 2x3 voies pour le prochain siècle

Enver a écrit :D'abord, ce n'est pas à la CUB de mettre des sous dans la rocade, qui est une (auto)route nationale.

SebDau a écrit :

Enver a écrit :D'abord, ce n'est pas à la CUB de mettre des sous dans la rocade, qui est une (auto)route nationale.

Pourtant elle en met sur la section ech16-ech10.

G.E. a écrit : Ce n'est pas son rôle mais l'Etat fait du chantage...

SebDau a écrit :Ca se discute, la vocation de cette section étant à 99% locale (aucun transit).

Sud Ouest a écrit :Dans le cadre d'une enquête et d'un sondage Ifop à paraître demain dans Sud Ouest, une large majorité de Bordelais estime éprouver de réelles difficultés pour circuler sur l'agglomération
Le premier enseignement de ce sondage, c'est que les habitants des 27 communes de la Communauté urbaine se sentent très concernés par la circulation dans l'agglomération bordelaise.
Seulement 1 % des sondés ne se prononcent pas. La mobilité est donc bien au cœur des préoccupations de nos concitoyens.

Dans le détail, personne ne sera surpris de découvrir qu'on y circule mal en voiture.
59 % considèrent que les conditions se sont dégradées,
30 % qu'elles n'ont pas évolué soit presque 90 % pour estimer de réelles difficultés.

De même, pour la question concernant le temps passé en voiture pour les trajets quotidiens, les Bordelais sont beaucoup moins nombreux à juger qu'ils y laissent plus d'heures que les habitants des autres communes de la CUB (38 % contre 50 %). En filigrane, c'est bien la question de l'accès à la ville centre qui est posée et non la circulation au sein de celle-ci.

A partir de demain jeudi, Sud Ouest ouvre l'enquête en trois volets.

Jeudi 9 décembre : Ca coince aux heures de pointe

Depuis quelques années, est-il plus ou moins facile de circuler en voiture dans l’agglomération bordelaise ?
Les usagers passent-ils plus de temps qu’auparavant dans leurs trajets quotidiens ?

Vendredi 10 décembre : le tramway tient-il ses promesses ?

Quel jugement portent les usagers sur le tramway, quel est son mode d’utilisation, y-a-t-il un décalage entre les promesses du tram et la réalité, reportage sur la nouvelle frontière des boulevards…

Samedi 11 décembre : Toute la Gironde a goût de bouchon

L’accroissement des déplacements en voiture est-il maîtrisable avec l’étalement urbain ?
Quelles seraient les solutions pour faciliter la circulation sur la rocade ?

Sud Ouest a écrit :Samedi 11 décembre : Toute la Gironde a goût de bouchon

Alexandre a écrit :Et il faut voir l'évidence, la création du tramway, des lignes de bus express, du cadencement des TER en Aquitaine a permis une hausse de la fréquentation des TC, mais n'a en rien remédié au phénomène de saturation de la Rocade... Alors que faire dans ce cas?

jml13 a écrit :

Alexandre a écrit :Et il faut voir l'évidence, la création du tramway, des lignes de bus express, du cadencement des TER en Aquitaine a permis une hausse de la fréquentation des TC, mais n'a en rien remédié au phénomène de saturation de la Rocade... Alors que faire dans ce cas?

Logique, les lignes de TC sont en étoile depuis le centre, et la Rocade est en... rocade !

Samib a écrit :La rocade Ouest est-elle si purement locale que ça ?

Sud Ouest a écrit :Rocade bordelaise : pourquoi ça bloque ?
La rocade bordelaise est en tête du classement des points noirs du trafic routier en France. Reportage


Au volant de sa voiture orange de la Dira (Direction interdépartementale des routes Atlantique, la partie « routes » de l'ex-DDE), Christophe Berger fait le tour de la rocade et des autoroutes qui s'y raccordent. Une tournée d'environ deux heures. Dictaphone en main, comme un médecin qui enregistre ses indications, le responsable du centre d'exploitation Dira de Villenave-d'Ornon note tout ce qui ne va pas. Ici une glissière à réparer, là un trou à reboucher, ailleurs un panneau à changer, un marquage à refaire… Chaque jour de l'année, un agent de la Dira fait ainsi son « petit tour » des VRU, les voies rapides urbaines du Grand Bordeaux, un réseau d'environ 80 kilomètres qui comprend la rocade et les voies adjacentes majeures (arrivée des A 10, RN 89, A 62 et A 63).

Travaux de nuit

La rocade en questions
Malgré une légère baisse du trafic lié à la crise, les usagers de la rocade estiment leurs trajets de plus en plus longs et pénibles. Visiblement, c'est l'afflux aux heures de pointe qui n'est pas bien géré.

Christophe Berger fait partie de ces professionnels des VRU - agents d'entretien, police, ambulances et dépanneurs - qui pratiquent la rocade au quotidien. Et qui ont vu, au fil des ans, la circulation s'y dégrader. « Quand je suis arrivé à Bordeaux, en 2001, les bouchons faisaient un kilomètre. Aujourd'hui, ils font 5 à 6 kilomètres. Autre signe : avant, on pouvait programmer de petits travaux sur la rocade pendant la journée. Aujourd'hui, c'est impossible : tous les travaux ont lieu la nuit. Chaque nuit, du 1er janvier au 31 décembre, il y a des travaux sur la rocade », explique-t-il.

Il y a quelques années, la vedette nationale, c'était le tunnel de Fourvière, à Lyon. Aujourd'hui, la star noire des ondes de radio trafic, c'est la rocade de Bordeaux et son maudit pont d'Aquitaine. Bordeaux est devenue la capitale du bouchon. Il y a quelques années encore, le flux de l'A 10 venait buter chaque matin sur le traditionnel bouchon du pont d'Aquitaine, la porte autoroutière nord de l'agglomération. Aujour- d'hui, ce barrage a gagné en épaisseur. Depuis le pont d'Aquitaine, il remonte chaque jour l'autoroute à contresens sur plusieurs kilomètres en amont, jusqu'à atteindre le pont sur la Dordogne.

« La rocade de Bordeaux est l'une des plus grosses usines de fabrication de CO2 en France », ironisait Philippe Madrelle, le président du Conseil général de la Gironde, la semaine dernière, en inaugurant Aliénor, le nouveau centre de gestion du trafic routier.

Trafic continuel

« Il y a dix ans, les gens se déplaçaient le matin et le soir, pour aller et revenir du travail, reprend Christophe Berger. Maintenant, c'est tout le temps. Le trafic sur la rocade est continuel. Il y a un moment de moindre circulation entre minuit et 3 heures du matin. Mais, dès 4 heures, ça redémarre. »

Ses tournées, il les commence vers 6 heures du matin. Après, c'est inutile, on ne peut plus rouler. Pour repérer les anomalies, la voie doit être libre. Or, vers 7 h 30, la thrombose commence.

Les habitants du Grand Bordeaux et les Girondins qui fréquentent l'agglomération sont-ils condamnés à perdre des heures chaque jour lorsque le débit du fleuve rocade se fait plus compact, jusqu'à se figer totalement ? « En dehors des heures de bouchons, il y a toujours du monde sur la rocade mais ça roule », tempère Bernard Lambert, responsable du district Dira de Bordeaux. Selon lui, même en terminant le bouclage à 2x3 voies de la rocade, la situation restera problématique aux heures de pointe. L'automobiliste bordelais et girondin est donc abonné à une circulation difficile lors des grands mouvements pendulaires quotidiens.

Un mur de camions

Dans sa voiture orange, Christophe Berger rentre de sa tournée. Dans le jargon de la Dira, Bordeaux est classé « 1A », le niveau le plus élevé, qui impose au moins une patrouille par jour. Ce matin de décembre, il a remonté des kilomètres de voies rapides sur la bande d'arrêt d'urgence, gyrophare allumé, au milieu des bouchons.

Une manœuvre qu'il se garde bien de faire sur la partie de l'A 63 Bordeaux-Bayonne qui dépend de son service : « cette autoroute, c'est un mur de camions. Ils roulent en convoi, celui qui est en tête me voit sur la bande d'arrêt d'urgence, mais pas les autres. S'il y en a un qui se déporte un peu vers la droite, il me prend ! »

Dans le couloir qui conduit à son bureau, une photo montre un homme sur un lit d'hôpital, blessé aux jambes. C'est un collègue de la Dira percuté par un poids lourd au bord de la rocade. « Heureusement, le conducteur du camion était aussi pompier volontaire. C'est lui qui a sauvé notre gars dont l'artère était sectionnée, en lui faisant un point de compression. En général, on n'a pas trop d'accidents, environ deux par an. Mais celui-là, survenu il y a deux ans, il a marqué les esprits. Moi, quand j'interviens sur la chaussée, je ne tourne jamais le dos au trafic. »

Dehors, le jour n'est pas vraiment levé, mais c'est déjà l'heure de pointe. Vus d'avion, la rocade et ses affluents forment d'immenses serpents lumineux parcourus d'ondes plus sombres. Dans les voitures, chacun prend son mal en patience. Sur les radios, la litanie quotidienne commence : « Ça coince entre… Vous êtes retenus sur 3 km à partir de… Le trafic se densifie au niveau de l'échangeur… » Les messages, les mêmes chaque jour, tournent en boucle. Comme la rocade, ils font du surplace.