Forum SARA

basco - landais a écrit :

Alexandre a écrit :Quant au péage urbain à Chambéry, c'est osé mais peu réaliste.

Je vois d'ici les cris d'orfraie des automobilistes locaux ...

Le stationnement en ville est bien devenu payant ...

djakk a écrit :

basco - landais a écrit :

Alexandre a écrit :Quant au péage urbain à Chambéry, c'est osé mais peu réaliste.

Je vois d'ici les cris d'orfraie des automobilistes locaux ...

Le stationnement en ville est bien devenu payant ...

C'est plus normal, mais si on suit ton idée, il faudrait aussi rétablir l'octroi, ca améliorerait la qualité de l'air à Chambéry

(L'octroi était une taxe sur les marchandises, le péage urbain ou le stationnement payant est une taxe sur l'encombrement généré par un véhicule - peut-on dire que la TVA remplace l'octroi ? …)

Extrait du message de Bugsss sur l'A75 :

Une mobilisation nationale est prévue le 11 février 2014 contre les différents projets de privatisation liés au Plan de relance autouroutier du gouvernement : l'A75 au Sud de Clermont-Ferrand, le tunnel de Toulon ou encore la rocade de Grenoble font partie de la vingtaine d'infrastructures routières concernées.

Rocade de Grenoble : A480 + N87 je présume, soit l'intégralité du réseau non-concédé.

Ce ne sera pas une mauvaise chose tellement il y a du travail à réaliser, l'Etat ayant totalement démissionné sur le secteur depuis trop longtemps. (Si seulement il avait pu concéder la rocade nord à l'époque...)

Le hic, c'est que les prix sur les 3 barrières de péage aux portes de Grenoble risquent de flamber.

Elles sont déjà bien assez chères comme cela! En cas d'augmentations fortes, des sources de mécontentement se feront entendre!

Communiqué de la CGT sur le plan de relance autoroutier. Selon ces informations, le nombre de sections transférées seraient limitées par rapport à ce que l'on a pu s'imaginer. C'est APRR/AREA qui agrandirait le plus son réseau...

http://www.equipement.cgt.fr/IMG/pdf/Re ... janv14.pdf

Après lecture de ce document, 2 possibilités :

les 3,7 milliards d'€ couvrent ces opérations, ainsi que d'autres concernant le réseau déjà concédé comme des élargissements (au passage, aucune extension des réseaux ASF et Cofiroute ou SAPN sur des sections existantes), et de nouvelles sections à créer.
cette liste comprend les projets définitivement actés, le reste étant peut-être encore en cours de négociation.

En tout cas, on apprend 3 choses : la section Mâcon-Prissé sera peut-être poussée jusqu'à Cluny (à noter que la section ouest irait au delà du Montet à Cressanges vraissemblablement), N42 réduite à 2 très petites sections, et surtout une énorme surprise : la N1019 un peu perdu au milieu de nulle part... Ça donne aussi des indices sur ce qui risque de suivre à l'avenir : concession de l'A480 à Grenoble sans la N87 (donc N87 concédée à l'avenir à AREA) ; N1019 entre Héricourt et Savenans (donc peut-être un jour jusqu'à la frontière Suisse), A570 à Toulon, A711 non concernée pour le moment à Clermont...

Si le plan de relance se limite à ce qui est listé dans le communiqué de la CGT, il ne pas pas relancer grand chose pour les Travaux Publics...

Début octobre, on évoquait un accord portant sur 3,7 milliards d'investissements et là on ne parle plus que de 1,2 milliard, dont une bonne partie doit être consacrée aux surcoûts du tunnel de Toulon qui est déjà construit...

Ce que je pense, c'est que les 3,7 milliards (ou peut-être légèrement plus) couvrent un peu tout :

nouveaux tronçons : liaison A89-A6, contournement sud-est de Caen, GCO Strasbourg par exemple
reprise de tronçons existants non-concédés : liste du CR CGT, même si je pense qu'elle n'est pas figée (manque tronçons autour de Lyon et Nantes un temps listés, A711 qui était évoquée...)
travaux environnementaux sur le réseau déjà concédé (cf marché SANEF)
élargissement d'autoroutes déjà concédées : je pense à l'A61 entre Toulouse et Narbonne ou encore l'A63 entre St Geours et Ondres par exemple.

Pour ce qui est de Nantes l'article très récent que j'avais posté au sujet des aménagements envisagés prochainement pour le périphérique ne mentionnait absolument pas de financement par concession (pour la mise à 2X3 voies entre les portes d'Orvault et de Rennes notamment).

En fait, pour la région de Grenoble, seul l'A480 serait donc concernée, du fait d'un projet d'élargissement à 2x3 voies.
On le donne en concession, on réduit les dépenses des collectivités, et on permet plus facilement de réaliser le projet.
En espérant que ça apportera de la fraîcheur dans la signalisation directionnelle de l'autoroute.

fantransport a écrit :En fait, pour la région de Grenoble, seul l'A480 serait donc concernée, du fait d'un projet d'élargissement à 2x3 voies.
On le donne en concession, on réduit les dépenses des collectivités, et on permet plus facilement de réaliser le projet.
En espérant que ça apportera de la fraîcheur dans la signalisation directionnelle de l'autoroute.

Ça apportera de la fraîcheur en tout point ! En fait, cette mise en concession permettra la liaison entre l'A48 et l'A51 déjà concédées à AREA. La N87 viendra dans un second temps sans doute. L'idéal serait que la mise à 2x3 voies de l'A480 concerne la section A48/N85.

Encore des concession en 2013, en plus avec un gouvernement de gauche, et on se demande pourquoi ce pays s'enfonce, a force de petits ruisseaux.
Au moins quand c'est villepin qui fait des cadeaux a ses amis on sait pourquoi, mais la gauche?
D'un autre coté , ce n'est pas un clivage gauche droite puisqu'il n'y a pas ou presque pas de concession dans des pays libéraux comme la Suisse ou uk, c'est plutot un clivage pays pauvre/pays riche ou plutot bien géré/mal géré. C'est nettement plus rentable à long terme qu'une collectivité emprunte à la banque et fasse réaliser les travaux en gardant la main (en mettant éventuellement des péages) plutôt que de faire appel des société qui contrôlent tout en se prenant des grosses marges éternellement. C'est le comme le rachat de crédit, ca permet juste de survivre mais on paye un maximum.
L''erreur est humaine, la persistance dans l'erreur est diabolique.

La Suisse adopte une vignette (donc certes sans concession), ce qui fait que l'intégralité du réseau autoroutier du pays est payant. Mais alors donner comme exemple la Grande Bretagne, qui privatise pratiquement tout, c'est fort de café ! Cofiroute, SANEF ou encore Egis gère des autoroutes sous le principe de la concession, avec péage (notamment en zone urbaine ce qui n'est pas le cas en France...).

Petit-on espérer la programmation d'un petit bout d'A51 par le plus grand des hasards?

levasseur a écrit :Petit-on espérer la programmation d'un petit bout d'A51 par le plus grand des hasards?

Evitons de jouer avec les épines du hérissons

Alexandre a écrit :A711 qui était évoquée...

Elle fait partie de l'étoile clermontoise qui va passer sous le giron d'APRR.

Alexandre a écrit :élargissement d'autoroutes déjà concédées : je pense à l'A61 entre Toulouse et Narbonne ou encore l'A63 entre St Geours et Ondres par exemple.

C'est plutôt l'objet des contrats de plan s'agissant de sections existantes.

Alexandre a écrit :Ça apportera de la fraîcheur en tout point ! En fait, cette mise en concession permettra la liaison entre l'A48 et l'A51 déjà concédées à AREA. La N87 viendra dans un second temps sans doute. L'idéal serait que la mise à 2x3 voies de l'A480 concerne la section A48/N85.

La RN87 devrait logiquement faire partie du lot pour éviter un moignon isolé. Cette nationale n'est pas élargissable aux endroits critiques suite à un vice de conception mais on pourra créer des voies d'entrecroisement entre les sorties.

Pour ce qui est de l'A480, tout est à reprendre dans un milieu urbain contraint. Doubler le pont sur l'Isère à côté du CEA ne sera pas chose facile. Idem pour la reprise des diffuseurs existants à problèmes (Rondeau, etc.).

levasseur a écrit :Petit-on espérer la programmation d'un petit bout d'A51 par le plus grand des hasards?

Hélas non. Côté Grenoble, le phasage n'est pas possible sur une section très complexe techniquement. Côté Gap, on pourrait envisager une concession mais rien n'est prêt techniquement. Et puis la volonté politique n'est pas là.

Alexandre a écrit :La Suisse adopte une vignette (donc certes sans concession), ce qui fait que l'intégralité du réseau autoroutier du pays est payant. Mais alors donner comme exemple la Grande Bretagne, qui privatise pratiquement tout, c'est fort de café ! Cofiroute, SANEF ou encore Egis gèrent des autoroutes sous le principe de la concession, avec péage (notamment en zone urbaine ce qui n'est pas le cas en France...).

La vignette pour rouler toute l'année en suisse, c'est le prix de 500 km d'autoroute à péage en France, rien a voir.
Les contrats de concesion en Angleterre, ca ne doit pas être des poules aux oeufs d'or eternelles et sans risque comme en France.

Tout contrat de concession comporte des risques, donc en Angleterre c'est pareil qu'en France.

Concernant la N87, elle serait toujours gérée par la DIR CE, via la fusion des districts de Chambéry et de Grenoble. Pour l'A711, ce serait plutôt Vinci Autoroutes qui la reprendrait mais elle n'est pas listée. Enfin, l'A51 n'est pas concernée et c'est bien dommage (notamment du côté d'Aix).

Quant aux élargissements, j'y pense car des études ont été lancées pour les A61 et A63, alors qu'elles ne font partie d'aucun contrat de plan.

J'avoue que la qualité et l'entretien de la RN296 après la montée d'Aix et avant l'A51 est minablement entretenue, des trous, des nids de poule, des propriétés privées donnant directement sur la 2*2 voies