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Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : ven. 25 janv. 2013 20:03
par Frédéric SAVIN
Pas d'échanges de données entre gestionnaires, non. :evil:

Exemple très ch***t: on arrive à Bordeaux par l'A10, on a les temps de parcours jusqu'à l'entrée de la Rocade, la fin de la concession ASF et puis au-delà, c'est la boîte noire. :twisted:

Du coup, au moment de faire le choix entre la Rocade Est et la Rocade Ouest, puisqu'aucune info ne remonte sur l'état des bouchons sur le domaine ASF, et bien on choisit au doigt mouillé et inch'Allah en espérant qu'on aura pris le côté le meilleur en termes de bouchons. C'est après que l'on déchante si on a eu le malheur de prendre le mauvais côté. :tresfache:

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : ven. 25 janv. 2013 20:58
par Alexandre
Frédéric SAVIN a écrit :Pas d'échanges de données entre gestionnaires, non. :evil:

Exemple très ch***t: on arrive à Bordeaux par l'A10, on a les temps de parcours jusqu'à l'entrée de la Rocade, la fin de la concession ASF et puis au-delà, c'est la boîte noire. :twisted:

Du coup, au moment de faire le choix entre la Rocade Est et la Rocade Ouest, puisqu'aucune info ne remonte sur l'état des bouchons sur le domaine ASF, et bien on choisit au doigt mouillé et inch'Allah en espérant qu'on aura pris le côté le meilleur en termes de bouchons. C'est après que l'on déchante si on a eu le malheur de prendre le mauvais côté. :tresfache:
Quand tu viens d'A10, le seul moyen de savoir par où tu dois passer, c'est de suivre la signalisation directionnelle, qui est équipée de panneaux à prismes.

De temps en temps, le dernier PMV peut indiquer "=> BAYONNE SUIVRE MERIGNAC".

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : ven. 25 janv. 2013 21:53
par Frédéric SAVIN
Quand on vient d'A10, les panneaux à prismes indiquent toujours A62/A63 par rocade Est. Les changements ne sont faits qu'en cas de travaux ou de fermeture je suppose, pas en cas de bouchons.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : ven. 25 janv. 2013 22:19
par Alexandre
Frédéric SAVIN a écrit :Quand on vient d'A10, les panneaux à prismes indiquent toujours A62/A63 par rocade Est. Les changements ne sont faits qu'en cas de travaux ou de fermeture je suppose, pas en cas de bouchons.
Si si ça arrive (vécu :wink: )

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : ven. 25 janv. 2013 22:40
par basco - landais
Frédéric SAVIN a écrit :Pas d'échanges de données entre gestionnaires, non. :evil:

Exemple très ch***t: on arrive à Bordeaux par l'A10, on a les temps de parcours jusqu'à l'entrée de la Rocade, la fin de la concession ASF et puis au-delà, c'est la boîte noire. :twisted:

Du coup, au moment de faire le choix entre la Rocade Est et la Rocade Ouest, puisqu'aucune info ne remonte sur l'état des bouchons sur le domaine ASF, et bien on choisit au doigt mouillé et inch'Allah en espérant qu'on aura pris le côté le meilleur en termes de bouchons. C'est après que l'on déchante si on a eu le malheur de prendre le mauvais côté. :tresfache:
Avec le site de la CUB en application sur portable, on a les données en temps réel

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 01:03
par marsupilud
Alexandre a écrit :
Frédéric SAVIN a écrit :Quand on vient d'A10, les panneaux à prismes indiquent toujours A62/A63 par rocade Est. Les changements ne sont faits qu'en cas de travaux ou de fermeture je suppose, pas en cas de bouchons.
Si si ça arrive (vécu :wink: )
On peut même voir des cas où les prismes tournent tellement bien qu'il n'y a plus aucune direction affichée :D
Pour les bouchons, sauf incident majeur, c'est toujours de la même manière que ça se passe : vers l'Ouest le matin, vers l'Est le soir. Cela tient à la concentration des emplois autour de l'aéroport de Mérignac. Là, les panneaux à prismes ne sont pas modifiés, car il n'y a pas d'itinéraire alternatif possible..
Pour le reste, l'application en ligne est en effet vraiment fiable et réactive.

Puisqu'on parle de la signalisation, la mise aux standards actuels s'effectue au gré des travaux. Récemment, le jalonnement au niveau de la sortie de l'A630 vers l'A63 (sortie n°15) a été dépoussiéré :

Image

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 08:24
par G.E.
Et Mont-de-Marsan est toujours fléché par A63 ? :shock:

De même l'autoroute A630 est fléchée en vert (anomalie déjà remarquée).

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 08:30
par G.E.
J'aimerais bien retrouver les textes qui indiquent de telles normes : rocades en vert, inversion des noms de ville (la plus loin en haut), inclusion de cartouches autoroutiers, etc.

Edit : les explications enfin trouvées ici : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=53&t=8807

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 10:31
par Alexandre
G.E. a écrit :Et Mont-de-Marsan est toujours fléché par A63 ? :shock:
En fait, il y a les deux. Dans l'autre sens, Mont de Marsan est indiqué avec Toulouse, accompagné du cartouche A62.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 10:35
par Frédéric SAVIN
Alexandre a écrit :
G.E. a écrit :Et Mont-de-Marsan est toujours fléché par A63 ? :shock:
En fait, il y a les deux. Dans l'autre sens, Mont de Marsan est indiqué avec Toulouse, accompagné du cartouche A62.
:?: On n'en est pas restés avec Pau-Agen-Toulouse au départ de l'A62, Mont-de-Marsan n'apparaissant que plus loin quand l'A65 est annoncée à distance?

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 10:38
par marsupilud
C'est ce que j'étais en train d'écrire : sur la rocade au niveau de l'A62, Mont-de-Marsan n'est pas encore indiqué par là en venant du Nord.

Ces nouveautés sont issues de directives d'harmonisation européenne non ? Harmonisation qui vise probablement moins la couleur des panneaux que le type d'information qu'ils intègrent.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 11:00
par Guillaume
G.E. a écrit :Et Mont-de-Marsan est toujours fléché par A63 ? :shock:
C'est vrai qu'ils auraient pu en profiter pour l'enlever et flécher [A65] Pau par l'A 62

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 12:02
par Alexandre
L'interview du préfet de Gironde et d'Aquitaine sur TV7 (vidéo intitulé les voeux du préfet sur le site http://www.sudouest.fr) est intéressante.

Il est bien évoqué "des ouvertures, des idées nouvelles qui circulent, notamment pour permettre aux sociétés concessionnaires d'autoroutes, dans le cadre du réaménagement de leur concession...de prendre en compte ce type de travaux" ... ce que l'on appelle "les bouts d'autoroute, les chaînons manquants" pour "accélérer le calendrier... c'est une opportunité à saisir"

C'est on ne peut plus clair.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 12:45
par marsupilud
C'est vrai que beaucoup de contrat de concession vont arriver à terme non ? A10, A62...
Le marchandage est clair : prolongation de ces concessions contre amélioration des chainons manquants. Pourquoi pas !
Il ne faut pas cependant retomber dans les travers du passé, où l'on a parfois financé des autoroutes peu utiles avec les autoroutes hyper rentables.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 12:49
par otto
2033 (concession ASF) ce n'est quand même pas demain...

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 16:45
par Frédéric SAVIN
marsupilud a écrit :C'est vrai que beaucoup de contrat de concession vont arriver à terme non ? A10, A62...
Le marchandage est clair : prolongation de ces concessions contre amélioration des chainons manquants. Pourquoi pas !
Il ne faut pas cependant retomber dans les travers du passé, où l'on a parfois financé des autoroutes peu utiles avec les autoroutes hyper rentables.
Je vois, A831 inside, quoique l'exemple est anachronique...

Pour ma part, je ne vois pas qu'un jour on puisse mettre fin au système de concessions autoroutières. Le modèle économique actuel nécessite le maintien des autoroutes concédées dans le système de concession aux sociétés d'autoroutes permettant de maintenir un niveau de qualité et de service élevé grâce au financement des péages. L'Etat ne pourra jamais ou très difficilement reprendre à sa charge toutes les autoroutes anciennes amorties depuis longtemps en maintenant le niveau correct d'entretien et de service exigé par l'importance de l'axe sans compter tous les investissements requis par les mises à niveau complémentaires exigées par le durcissement des lois concernant la protection de l'environnement et le développement durable.

En gros, on devra s'acheminer en premier lieu à réviser l'article L122-4 du code de la voirie routière qui stipule que le réseau autoroutier est en principe gratuit et que le recours à la concession et au péage est une solution d'exception nécessitée par des besoins financiers particuliers.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 16:53
par basco - landais
Frédéric SAVIN a écrit : En gros, on devra s'acheminer en premier lieu à réviser l'article L122-4 du code de la voirie routière qui stipule que le réseau autoroutier est en principe gratuit et que le recours à la concession et au péage est une solution d'exception nécessitée par des besoins financiers particuliers.
c'est presque fait :
Article 81 a écrit : Le principe d'unicité peut être adapté dans les cas suivants :
− liaisons à péage : lorsqu'une liaison emprunte un itinéraire à péage, il doit être proposé une autre liaison (généralement de classe inférieure) empruntant, s’il existe, un itinéraire gratuit, de façon à offrir à l’usager deux itinéraires pour une même destination ;
G.E a écrit :L'Etat n'assure donc plus obligatoirement d'itinéraire gratuit parallèle à une autoroute payante.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 17:03
par super5
Enver a écrit :
G.E. a écrit :De même l'autoroute A630 est fléchée en vert (anomalie déjà remarquée).
Rocade, rocade...
Mais à cet endroit, c'est une autoroute.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 17:18
par marsupilud
Certes mais maintenant le principe de rocade l'emporte sur le statut d'autoroute.

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

Posté : sam. 26 janv. 2013 17:19
par Frédéric SAVIN
Gné, mais selon la dernière version de l'IISR, les autoroutes de rocade peuvent bénéficier d'indications sur des panneaux verts. 8)

Ah, mince, je me suis fait dépasser par le Marsu....